Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.502 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 ... 822 823 824 825 826 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

WA1985 schreef op 11 september 2014 14:18:

[...]

Ok. Nou weet ik precies dat jij totaal niet objectief kan denken. Waarom MOEST hij het verdrag tekenen? Is het een juridische verplichting of een vrijwillige keuze? Ik heb al eerder aangegeven dat het totaal niet in het belang van Rusland is, kijk eerdere berichten. Daarom heeft Poetin een alternatief geboden in de vorm van geldleningen en reële hulp en geen gebakken lucht in de vorm van associatie verdrag met EU.
Maar het feit dat jij zegt dat Janoekovitsj MOEST tekenen zegt al genoeg, want zo dachten ook de westerse heersers en daarom liep het uit de hand.
AB.
[verwijderd]
1
quote:

WA1985 schreef op 11 september 2014 14:33:

[...]

Voor alle duidelijkheid. Op de Krim heeft de overgrote meerderheid zich uitgesproken voor onafhankelijkheid. Dat is gebeurd na de staatsgreep waar zij totaal niet mee eens waren, dus al dat gejank dat de Krim is ingenomen door de russen is onzin. Kosovo heeft zich ook eenzijdig, zelf zonder referendum afgescheiden, maar dat mocht en niemand in het westen die erover piepte. Ik weet niet of jij het weet, maar de Krim en Sevastopol hebben altijd een autonome status gehad, hetgeen betekent dat ze het parlementaire recht hebben om hun eigen weg te kiezen. Brainwash verhalen in de westerse media moet je maar links laten en naar de feiten kijken.
Het Russisch sprekende deel van de Oekraine heeft nooit toenadering tot de EU gezocht kan ik je verklappen. Nogmaals wat je op de brainwash tv ziet moet je niet geloven.
Mensen zijn blind voor wat niet in hun straatje past. Heel Maidan zat vol met Nazi symboliek, het joeg het oosten de stuipen op het lijf. Toch zullen ze zeggen het valt wel mee, zit anders in elkaar en als dat niet overtuigt is het Russische propaganda. Spaar je tijd heeft geen nut.
[verwijderd]
0
Het trieste is dat Rusland handelt uit onmacht. Spierballen tonen is alles wat het nog kan.

Het land heeft niets te bieden, zelfs geen bescherming, ondanks de vele inkomsten uit olie en gas.

Geen wonder dat een land als Oekraine naar het westen kijkt.
[verwijderd]
0
West-Oekraine is vanouds meer gericht geweest op het westen. Maar men had wel even kunnen nadenken hoe de bevolking in Oost-Oekraine het zag met het associatieverdrag. Bv je houdt een referendum in Oost-Oekraine. Niet als een olifant door de porseleinkast.
Daarnaast hou je ook rekening met de wensen van je buurman i.v.m oprukkende NAVO grenzen.
[verwijderd]
0
quote:

Tygo003 schreef op 11 september 2014 14:36:

[...]

Jij blijft hier toch niet op ingaan? Het is zonde van je tijd. Dit is juist de reden dat Oekraine verdeeld gaat worden 20mln mensen van beide kanten staan lijnrecht tegenover elkaar. Je zou zeggen hoe verder we de 21e eeuw ingaan we elkaar meer zouden moeten begrijpen, tegenovergestelde is waar. Iedereen blijft stug vasthouden aan eigen argumenten.

Ik heb ooit en discussie gehad over Kosovo en diep van binnen wist die man dat de Amerikanen fout zaten, maar bleef stug volhouden dat het allemaal correct was. Na een uur komt de aap uit de mouw, hij stelde dat zonder de Amerikanen de welvaart weg zou zijn en dat alles wat ze doen uiteindelijk ons welvaart zou geven of standhouden. Zo denken sommige hier ook, ze weten dat het fout is, maar zijn bang dat de welvaart zogenaamd verdwijnt. Zo'n discussie is zinloos.
Tygo ook een ab van mij.
WA1985
0
quote:

Chiddix schreef op 11 september 2014 14:45:

West-Oekraine is vanouds meer gericht geweest op het westen. Maar men had wel even kunnen nadenken hoe de bevolking in Oost-Oekraine het zag met het associatieverdrag. Bv je houdt een referendum in Oost-Oekraine. Niet als een olifant door de porseleinkast.
Daarnaast hou je ook rekening met de wensen van je buurman i.v.m oprukkende NAVO grenzen.
Dat is juist de essentie van het hele gebeuren daar. In land met veel culturele in traditionele verschillen moet je heel rustig handelen en sowieso ben ik van mening dat een federale staat veel beter bij Oekraine past, omdat alle deelrepublieken zoals Donetsk, Loegansk maar ook Odessa enz. hun eigen koers kunnen varen en de taal kunnen spreken die bij hun het beste past. Kijk maar wat Rusland heeft gedaan om al die bevolkingsgroepen tevreden en bij elkaar te houden.
[verwijderd]
1
quote:

WA1985 schreef op 11 september 2014 14:39:

[...]

Eigenlijk heb je gewoon gelijk. Thanx voor de tip.
Je ziet dat de discussie aan het doodbloeden is, zelfde argumenten vaak provocerend, waar je gevoel zegt ik moet er op ingaan, maar je voedt de trol. Gewoon niet doen, post dingen met info welke je dent dat ze van belang zijn en ga onzinnige discussies uit de weg.
[verwijderd]
0
quote:

Chiddix schreef op 11 september 2014 14:45:

West-Oekraine is vanouds meer gericht geweest op het westen. Maar men had wel even kunnen nadenken hoe de bevolking in Oost-Oekraine het zag met het associatieverdrag. Bv je houdt een referendum in Oost-Oekraine. Niet als een olifant door de porseleinkast.
Daarnaast hou je ook rekening met de wensen van je buurman i.v.m oprukkende NAVO grenzen.
Associatieverdrag is een proces van jaren geweest.

Janoekovitsj is gekozen, ook door de bevolking (Russen) in Oost Oekraine.

Zijn ambities richting het westen waren duidelijk (totdat Rusland ingreep).

[verwijderd]
0
quote:

Tygo003 schreef op 11 september 2014 14:53:

[...]

Je ziet dat de discussie aan het doodbloeden is, zelfde argumenten vaak provocerend, waar je gevoel zegt ik moet er op ingaan, maar je voedt de trol. Gewoon niet doen, post dingen met info welke je dent dat ze van belang zijn en ga onzinnige discussies uit de weg.
Wat mij wel verbaasd heeft is welke argumenten er gebruikt worden om het gedrag van Rusland te billijken.

Ik zal de 2 belangrijkste noemen, ze komen steeds weer voorbij, soms in een iets andere vorm:

-Amerika valt ook andere landen binnen dus dan is het niet zo erg als Rusland dat ook doet.
- Er wonen veel Russen in (oost) Oekraine dus het is wel OK als Rusland rebellen steunt, dan wel gewoon een stuk inpikt (Krim).

Wat niet zoveel mensen op hun netvlies hebben is welke kant Oekraine op wilde gaan de afgelopen jaren op vreedzame wijze, en op welk punt het allemaal geweldadig werd.

Ik denk zelfs dat Janoekovitsj het allemaal vreedzaam wilde doen maar die is gezwicht onder druk van Rusland.

New dawn
0
De nieuwe sancties worden morgen van kracht. Polen meldt dat Rusland minder gas (40% meen ik) aanlevert. Ik vind dat voor de lange termijn goed, ook als Rusland het luchtruim zou sluiten.

Rusland zal met tegensancties komen, waarna er mogelijk ook weer EU-sancties komen. Op den duur is dus niet uit te sluiten dat de EU en Rusland de handelsbetrekkingen min of meer verbreken.

Gazprom zijn winst is substantieel gedaald door het conflict.

De belangrijkste oorzaken van de winstdaling is de nog openstaande Oekraïense gasrekening van 4 miljard euro en de gekelderde koers van de Russische roebel. Die 4 miljard kunnen ze als oninbaar boeken vrees ik.
WA1985
0
quote:

Hmm schreef op 11 september 2014 15:32:

De nieuwe sancties worden morgen van kracht. Polen meldt dat Rusland minder gas (40% meen ik) aanlevert. Ik vind dat voor de lange termijn goed.

Rusland zal met tegensancties komen, waarna er mogelijk ook weer EU-sancties komen. Op den duur is dus niet uit te sluiten dat de EU en Rusland de handelsbetrekkingen min of meer verbreken.

Gazprom zijn winst is substantieel gedaald door het conflict.
45% (20% op maandag en 25% op dinsdag).

Ik houd mijn aandelen Gazprom lekker aan, ik ben benieuwd wat het aandeel gaat doen als de bouw van de Chinese pijplijn van start gaat. Als Gazprom zich heroriënteert naar het oosten en de EU in de toekomst van het Amerikaanse schaliegas afhankelijk wordt, dan gaat de EU dat echt voelen met prijzen die 2,5 of zelfs 3 keer zo duur zijn. En wie gaat dat voelen? Ja hoor, de gewone stervelingen zoals wij.
[verwijderd]
0
quote:

WA1985 schreef op 11 september 2014 15:42:

[...]

Als Gazprom zich heroriënteert naar het oosten
Dat hebben ze toch al gedaan toen ze in mei een contract van USD 400 miljard hebben afgesloten met China?
New dawn
0
quote:

WA1985 schreef op 11 september 2014 15:42:

[...]

45% (20% op maandag en 25% op dinsdag).

Ik houd mijn aandelen Gazprom lekker aan, ik ben benieuwd wat het aandeel gaat doen als de bouw van de Chinese pijplijn van start gaat. Als Gazprom zich heroriënteert naar het oosten en de EU in de toekomst van het Amerikaanse schaliegas afhankelijk wordt, dan gaat de EU dat echt voelen met prijzen die 2,5 of zelfs 3 keer zo duur zijn. En wie gaat dat voelen? Ja hoor, de gewone stervelingen zoals wij.
Bedrijven zoeken altijd naar oplossingen dus Gazprom ook.

De EU zal naar andere bronnen voor zijn energievoorziening moeten zoeken.
Dat de energie duurder wordt verwacht ik ook wel. Nu is het wel zo dat er veel gas in de wereld is. Ik vind die ontwikkelingen goed omdat de EU veel te afhankelijk is van Rusland. Op die manier is er dwang om daar wat aan te doen zodat de zelfgenoegzaamheid verdwijnt.

Ik vind trouwens het bedrag wat ik aan energie jaarlijks kwijt ben een koopje. Dat zal dan hoger worden.

Ook zullen mensen meer moeten gaan isoleren, ik heb dat achter de rug. Mijn huis voldoet aan de EPN-norm. Daar neutraliseer je gedeeltelijk als persoon je afhankelijkheid mee van energie.

NLG - tankers zullen hier mogelijk meer komen en gaan lossen. Nederland is daar echt helemaal op voorbereid. Voor gas is er net zoals voor olie een wereldmarkt.

In het algemeen is het zo dat je na de crises er aan moest gaan werken om meer geld te gaan verdienen. Dat wordt mogelijk met dit conflict nog meer een noodzaak. ¨Wanneer het getij verandert, verzet men de bakens¨.

Wie weet worden je aandelen Gazprom je grote winstmaker.

orchid
1
Ach, wij kunnen makkelijk zonder Rusland, Rusland kan nauwelijks zonder Europa.
Rusland maakt eigenlijk niets wat belangrijk is, alleen olie ( met hulp van het westen....)

Dus extreem kwetsbaar.

Stel dat de US zijn strategische olievoorraad op de markt gooit met als gevolg een enorme dip in de olieprijs, dan gaat de economie van Rusland finaal onderuit.
( dit is een van de plannen om de Russen hard aan te pakken als ze echt niet luisteren en doorgaan met agressie.)

Economie van Rusland zal krimpen dit jaar, als direct gevolg van eigen agressie.
Komende jaren zullen zeker ook negatief in groei zijn, zaken doen is vertrouwen, er moet erg veel gebeuren wil iemand weer gaan beleggen in dit onbetrouwbare land.( was al erg onbetrouwbaar, kijk maar naar de waardering van aandelen zelfs voor deze crisis.)

Rusland heeft een grote mond, een enorme frustratie dat ze geen wereldmacht meer zijn, even wennen:)

Alle acties van de Russen werkt hard tegen ze, elke maand stroomt geld weg uit Rusland en daalt de Roebel.
Rusland kan dat niet volhouden, niemand wil investeren in Rusland, ze zijn te klein zelfstandig iets te doen, denk dat besef de komende weken langzaam verder door zal dringen.
WA1985
1
@ Hmm,

EU landen zullen altijd afhankelijk zijn van iemand, omdat er gewoon niet genoeg gas is in de EU.

Ik weet niet wat jij betaalt voor je energie, maar ik ben 6 tot 8% van mijn netto inkomen aan energie kwijt dus of het goedkoop is, weet ik niet. Ik woon in een redelijk nieuwe woning (uit 2003), dus isolatie is in orde en bijna overal of spaar of ledjes thuis.

Het is ook allemaal koffiedik kijken. Tijd zal ons leren of het allemaal goed uitpakt of dat we met zijn allen naar de klote gaan in deze rare wereld.
WA1985
1
@ orchid,

Jij bent wel heel erg naïef als ik het zo zie, maar goed het is je mening.
orchid
0
heb al 15 jaar zonnepanelen op m'n dak, voor 60% van m'n electr. en goede isolatie met ketel ( aangestuurd door computer) die extreem zuinig is.

Als ik echt wil kan ik zonder electriciteitsrekening, heb dan alleen wat gas nodig.

Dat kan eigenlijk iedereen doen, setje op je dak van 5/6 mil doet wonderen.

We kunnen makkelijk zonder de Russen, geen probleem.
16.502 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 ... 822 823 824 825 826 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,34  +0,62  +0,07%  07 mrt
 Germany40^ 23.212,60 -0,88%
 BEL 20 4.469,34 +0,13%
 Europe50^ 5.520,52 +0,95%
 US30^ 42.798,70 0,00%
 Nasd100^ 20.187,80 0,00%
 US500^ 5.768,30 0,00%
 Japan225^ 37.281,60 0,00%
 Gold spot 2.909,90 0,00%
 EUR/USD 1,0836 +0,03%
 WTI 66,99 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ACOMO +9,95%
Kendrion +8,38%
CM.COM +6,94%
WDP +5,16%
Accsys +3,28%

Dalers

AMG Critical ... -7,95%
ArcelorMittal -5,25%
Air France-KLM -4,93%
ADYEN NV -4,15%
TomTom -3,57%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront