Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.502 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 ... 822 823 824 825 826 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 13 september 2014 09:23:

Je hebt ook landen waar er dienstplicht is.
Die dienstplichtigen worden ook gevoed, bewapend en gehuisvest met geld dat wordt afgeperst van de andere onderdanen van de heerser die de oorlog voert.
Je kunt ook niet een leger hebben van alleen plichtigen. Elke dienstplicht berust op een dreigement tegen de dienstplichtige: hij moet moorden of zal vermoord worden. Dat dreigement wordt altijd gegeven door betaalde soldaten. Ieder leger met alleen gedwongenen, zou gelijk deserteren. Er is immers geen werkelijke dreiging om ze in dienst te houden.
New dawn
0
quote:

pcrs7 schreef op 13 september 2014 09:35:

[...]
Die dienstplichtigen worden ook gevoed, bewapend en gehuisvest met geld dat wordt afgeperst van de andere onderdanen van de heerser die de oorlog voert.
Je kunt ook niet een leger hebben van alleen plichtigen. Elke dienstplicht berust op een dreigement tegen de dienstplichtige: hij moet moorden of zal vermoord worden. Dat dreigement wordt altijd gegeven door betaalde soldaten. Ieder leger met alleen gedwongenen, zou gelijk deserteren. Er is immers geen werkelijke dreiging om ze in dienst te houden.
Je schreef aanvankelijk: ¨Iedere soldaat vecht voor geld¨. Dit los gezien van dwang.
[verwijderd]
0
hmm, klopt, bedankt voor de correctie. Sommige vechten om zelf niet vermoord te worden. Het is meer dat in ieder leger is een betaalde harde kern die voor geld vecht en eventueel anderen dwingt te vechten.
New dawn
0
quote:

pcrs7 schreef op 13 september 2014 10:00:

Sommige vechten om zelf niet vermoord te worden.

Dat is eigenlijk de kern die al heel oud is, vechten om te overleven.

Er zijn nu nog steeds stammen in afgelegen gebieden op de aarde zonder veel organisatie van boven af die toch met een bepaalde regelmaat vechten. Ze vechten.......tegen andere stammen. De factor agressie in combinatie met de natuurlijke drang om te overleven ligt daar aan ten grondslag. Ieder normaal mens is met die beide factoren uitgerust.

Moraal opgesteld door diegenen die vrede zoeken bijvoorbeeld, is denk ik daarom niet mogelijk vanwege de genetische uitrusting van de mens. (en ander leven) Het is juist dwang in wetten bijvoorbeeld, die agressie tracht in te tomen.

[verwijderd]
0
hmm,
Dit is een beetje off-topic, maar dat mensen gedwongen moeten worden om te moorden of daar voor te betalen, bewijst dat ze van nature geen zin hebben om anderen te vermoorden. Dat kun je ook al zien aan de anatomie van mensen, mannen zijn geen vechtmachines, zoals bijvoorbeeld gorilla's waar het mannetje veel groter is dan het vrouwtje. Over die afgelegen stammen, ben ik van gedachten veranderd door het boek 'sex at dawn'.
Wetten zijn er niet om agressie in te tomen, want wetten zijn agressie. Het is een gereedschap van de elite, die hun mening in een boek schrijven en anderen dwingen te gehoorzamen, waardoor ze rijker en machtiger worden. Veel mensen denken ook dat wetten er zijn om van de rijken te nemen en aan de armen te geven. Dat is niet in overeenstemming met de realiteit, ongelijkheid neemt toe, omdat de rijken het meest profiteren van de belasting, zij INNEN namelijk de belasting.
De overheid is ook niet *organisatie van bovenaf* net zo min als de maffia *organisatie van bovenaf* is. Het is een groep mensen met een rare muts en een heilig boek die van iedereen gehoorzaamheid eisen op straffe van hun geweldskaders die blind hun orders volgen omdat ze dat geleerd is op de scholen van deze maffia, waar ze naar toe moesten vanwege leerplicht.
Organisatie van bovenaf is een management team van een bedrijf dat
-vrijwillig is aangesteld door de eigenaars om te organiseren
-vrijwillige werknemers heeft
-vrijwillige klanten heeft
New dawn
0
quote:

pcrs7 schreef op 13 september 2014 10:41:

hmm,
Dit is een beetje off-topic, maar dat mensen gedwongen moeten worden om te moorden of daar voor te betalen, bewijst dat ze van nature geen zin hebben om anderen te vermoorden. Dat kun je ook al zien aan de anatomie van mensen, mannen zijn geen vechtmachines, zoals bijvoorbeeld gorilla's waar het mannetje veel groter is dan het vrouwtje.

Dat is beslist niet altijd het geval. In WW-I hadden de Britten een beroepsleger. Ze kwamen soldaten tekort en gingen toen posters plaatsen met Gen. Kitchener er op die opriep zich aan te melden. Mannen meldden zich massaal aan. Vrouwen mochten zich niet aanmelden en protesteerden daar tegen. (!) Later werden hun eisen gedeeltelijk ingewilligd.

De krijgers van stammen gaan geheel zonder dwang strijden en hebben een status binnen de gemeenschap. Ze zijn er ook trots op als ze succesvolle krijgers zijn.

Mensen zijn agressief. Binnen de soorten van leven op aarde is het niet altijd aan het lichaam af te zien of de man tot vechten bereid is en de vrouw juist niet:

beren, wespen, kraaien, dassen, honden, etc

Mensen zijn agressief en gaan doden onder omstandigheden net zoals recentelijk is ontdekt dat chimpansees dat ook doen in groepsverband.
[verwijderd]
0
hmm, als je meer in detail kijkt, kloppen die verhalen vaak niet. Dit is 'the manufacture of consent' zoals door Noam Chomsky besproken is. Net als elke supermarkteigenaar die geruchten verspreid dat hij de nieuwe magnetron maaltijden niet aangesleept krijgt en dat de klanten in de rij staan en er tekorten dreigen. De voorraad is beperkt! Wees er snel bij. Als hij zou zeggen dat hij ze niet aan vrouwen verkocht, zouden die opeens ook demonstreren, terwijl ze ze zonder verbod waarschijnlijk niet eens hadden gekocht.
Zoals je ook die homo's hebt die niet het leger in mogen en daarom graag willen.
Verder is er met propaganda een hoop te bereiken (WOI/WOII eerste oorlogen met massamedia) en zijn mensen ook wel behoorlijk gek te krijgen, maar je moet niet vergeten dat de WOI verkocht werd als de laatste oorlog nodig om alle oorlogen in de toekomst te voorkomen. De strijders zouden als helden van de vrede de geschiedenisboeken in gaan. Met andere woorden: de oorlog werd verkocht met als doel wereldvrede. Ook vandaag zijn alle oorlogen van de heersers altijd voor 'vrede en gerechtigheid', dat is kennelijk waar mensen warm voor lopen, niet voor het afslachten van andere mensen. Hun drang goed te doen wordt omgebogen om ze slecht te laten doen. Vandaar dat George Orwell ook in zijn boek 1984 sprak over 'war is peace' en was er een ministery of peace die oorlogen plande en een ministery of truth die leugens fabriceerde.
Het is altijd gebouwd op de drang van mensen goed te doen die omgebogen wordt om ze slecht te laten doen (New world order). Net zo als socialisten de drang om de armen te helpen gebruiken om macht over mensen te krijgen. Ze laten daarom de armoede toenemen, zodat ze nog meer macht krijgen. Macht is het einddoel.

(Chimpansee oorlogen kloppen ook niet volgens Sex at Dawn. Die zijn nooit waargenomen in de eerste jaren van observatie, pas toen ze de chimps gingen voeren om de observatie eenvoudiger te maken, is er af en toe een 'oorlog' waargenomen. Maar dat is een onnatuurlijke situatie waarbij ze eigenlijk een uitkering krijgen.)
[verwijderd]
0
quote:

pcrs7 schreef op 13 september 2014 10:00:

hmm, klopt, bedankt voor de correctie. Sommige vechten om zelf niet vermoord te worden. Het is meer dat in ieder leger is een betaalde harde kern die voor geld vecht en eventueel anderen dwingt te vechten.
Het is Kanonnen voer zoals de uitdrukking zo mooi is..
Dit hadden ze 500 jaar geleden ook al in de gaten..
Zal ook nooit veranderen waarom iets nuttigs doen met zijn allen??/
De wapen industrie weet het wel te brengen...
Anderen opruien en opstoken en zelf geld eraan verdienen...

Volkeren die nooit problemen hebben kun je wel in de problemen brengen als het maar genoeg geld in het laadje brengt...
Dit zal altijd zo blijven ..
Geen oorlogen dan is de wapenindustrie failliet en we hebben in de USA gezien hoeveel mensen zonder werk komen dan ..
Hoeveel spook steden er dan komen ;;
Gewoon big business en de show must go on..

www.echtekrant.be/nieuws/kanonnenvoer...
[verwijderd]
0
Tatan, Natuurlijk vinden de wapenfabrikanten het geweldig, maar ik denk dat er nog meer achter zit. Die oorlogen vinden alleen over nationalistische or religieuze lijnen plaats. Naties en religies zijn dingen die in kleine kinderen geïndoctrineerd moeten worden. Als niemand het je vertelde, zou je niet volwassen worden en opeens Jezus of Mohammed ontdekken, of uitvinden dat je 'nederlander' was. Die dingen worden aangeleerd als je hulpeloos en jong bent. Daarom is het mogelijk die mensen als volwassenen te overtuigen dat hulpeloze mensen overtuigd moeten worden van hun fabeltje. Vandaar dat vroeger het 'ware christelijke geloof' met bommen werd verspreid onder relatief weerloze bruine mensen (kindertjes) in de woestijn en dat tegenwoordig het ware geloof van de democratie verspreid moet worden onder bruine mensen in de woestijn, met bommen.
Als je mensen met een dergelijke opvoeding een hulpeloos iemand laat zien, beginnen ze gelijk geweld te gebruiken, aangezien ze dat jonge geleerd is. Jong geleerd oud gedaan.
[verwijderd]
0
quote
"Het is een treurige waarheid dat het meeste kwaad wordt gedaan door mensen die niet kiezen tussen goed of kwaad."
"De meest radicale revolutionair zal na de dag van de revolutie conservatief worden."
Het "goede leven "
Arbeid is het voorzien in dagelijks levensonderhoud, werk is het produceren van goederen, handelen doen we in de gemeenschap, waar we onze stem laten horen.
Het laatste kunnen we inmiddels naar het rijk der fabelen verwijzen

@PRCS7 tijdens het Nurnberg tribunaal waarbij de verdediging het argument aanvoerde van "befehl ist befehl",werd door de rechters ter zijde geschoven
[verwijderd]
0
quote:

whammy schreef op 13 september 2014 12:02:

@PRCS7 tijdens het Nurnberg tribunaal waarbij de verdediging het argument aanvoerde van "befehl ist befehl",werd door de rechters ter zijde geschoven
precies wat ik zei: De wet is geen excuus voor agressie er is een hoger wet dan wat heersers in hun heilige boek neerpennen: moraliteit
manufacturing of enemies
www.youtube.com/watch?v=fGDfdq5eagg
[verwijderd]
0
quote:

pcrs7 schreef op 13 september 2014 12:16:

[...]
precies wat ik zei: De wet is geen excuus voor agressie er is een hoger wet dan wat heersers in hun heilige boek neerpennen: moraliteit
manufacturing of enemies
www.youtube.com/watch?v=fGDfdq5eagg
Hoe had de bevolking van Oekraine moeten reageren in overeenstemming met het liberatarianisme, op die ommezwaai van hun democratisch gekozen president, en de inmenging van Rusland?
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 13 september 2014 09:54:

[...]

Je schreef aanvankelijk: ¨Iedere soldaat vecht voor geld¨. Dit los gezien van dwang.
Nog niets eens voor geld, een mens voert helaas opdrachten uit tot in het extreme
Milgram Experiment - Big History NL
youtu.be/xOYLCy5PVgM Even doorspoelen naar 1:29
[verwijderd]
0
Turnpike, Volgens het libertarisme heeft niemand het recht tegen een ander als eerste agressie te gebruiken en is alleen zelfverdediging gerechtvaardigd, omdat dan de aanvaller als eerste agressie gebruikt. De bevolking mag dus een democratisch juk afwerpen, omdat die heersers als eerste agressie gebruiken als de onderdaan weigert zijn productiviteit aan zijn heerser af te staan. Ook zou de heerser agressie gebruiken als de onderdaan een bedrijf begint, of probeert te reizen zonder toestemming van zijn heerser. Het verdedigen tegen de agressie van een heerser is dus moreel te rechtvaardigen.
Dit geld zowel voor de vorige patser als voor de huidige chocolade centrale bankier en voor russische agressie. De mensen in het oosten van Ukr die aangevallen worden, mogen natuurlijk wel mensen vragen hen vrijwillig te helpen met de verdediging van huis en haard tegen de agressie van de chocolade king pin. Daar mogen ze eventueel ook voor betalen. Ze mogen niemand dwingen hen te helpen met verdediging, want dat zou agressie zijn.
Het non agressie principe is heel simpel. Niet stelen, niet roven, niet moorden, niet afpersen, ook niet als je een uniform en een heilig boek hebt dat zegt dat het ok is.
[verwijderd]
1
Het is in feite onzettend moeilijk om een oorlog te construeren, hier hoe dat gedaan wordt in het midden oosten. Als je even niet oplet gaan ze gewoon werken en handelen om een nieuwe flat screen te kunnen kopen of een mooiere auto, of zitten ze op een terrasje een biertje te drinken. Dit in tegenstelling tot het gangbare idee dat het heel moeilijk is de vrede te bewaren en oorlog altijd op de loer ligt. Er zijn ontzettende hoeveelheden wapens geleverd aan schurken om het conflict in het midden oosten gaande te houden.
www.youtube.com/watch?v=h3iqoYSVoFs
Dit geeft enorme hoop. Het idee dat oorlog een soort onvermijdelijk natuurverschijnsel is waar we nu eenmaal mee moeten leven, staat hiermee op losse schroeven.
[verwijderd]
0
quote:

pcrs7 schreef op 13 september 2014 13:26:

Er zijn ontzettende hoeveelheden wapens geleverd aan schurken om het conflict in het midden oosten gaande te houden.

Ik ben het grotendeels wel eens met wat Molyneux stelt maar wat mij opvalt is dat nergens Saoedi-Arabië, Qatar en De Verenigde Emiraten onder het vergrootglas worden gehouden en wat hun rol is achter de schermen.

[verwijderd]
0
[quote alias=pcrs7 id=7892082 date=201409131157]

Deze zin is voldoende..pcrs7.
kleine kinderen geïndoctrineerd moeten worden/.

Komt een tijd dat men niet meer gaat vechten om het geloof dat weet ik zeker..
Nu is het nog een plausibel verhaal dat de aarde in 6 dagen is gemaakt.

Noach op een boot met vele dieren ....
Maagden in de hemel een stuk of 7 of meer het maakt allemaal niet uit zeer plausibel allemaal..
Maar er komt een keer een tijd dat deze verhalen niet meer als plausibel worden aangenomen..

Dan gaat met in twijfel is de aarde wel in 6 dagen gemaakt ,,
Is de aarde niet ouder dan ???

De mensen die in 6000 jaar geloven vertrouwen er op dat de Bijbel waar is en dat andere factoren de “schijnbare” leeftijd van de aarde kunnen verklaren, zoals de wereldwijde zondvloed of de mogelijkheid dat God het universum in een zodanige toestand schiep dat deze zeer oud lijkt te zijn. God schiep Adam en Eva bijvoorbeeld als volledig volgroeide volwassen mensen. Als een arts Adam en Eva op de dag van hun schepping zou hebben onderzocht, dan zou hij hun leeftijd op zo’n 20 jaar hebben geschat (of welke andere leeftijd zij dan ook leken te hebben) –dit terwijl Adam en Eva feitelijk minder dan een dag oud waren. Hoe de vork dan ook precies in de steel mag zitten, er zijn altijd goede redenen om meer vertrouwen te hebben in het Woord van God dan in de woorden van atheïstische wetenschappers met een evolutionaire agenda.

Uit een rib een mens maken .,,,

Het is wel duidelijk dat je zeer jong moet beginnen met deze verhalen...
Wordt steeds moeilijker om hele volksstammen op later leeftijd dit te laten geloven...

En nu er op scholen meer vrijheid is en de indoctrinatie niet zo keihard meer is als vroeger zal het geloof binnen 200 jaar opgelost zijn...
Ze moeten snel weer beginnen met indoctrinatie bij kleine kinderen willen ze het geloof redden...

[verwijderd]
0
Bron: nrc
‘OEKRAÏNE NOG ALTIJD IN STAAT VAN OORLOG’
De Oekraïense premier Jatsenjoek zei vanmiddag dat zijn land nog steeds “in staat van oorlog” is met Rusland. Het doel van de Russische president Vladimir Poetin is om “heel Oekraïne in te nemen”, zei Jatsenjoek op een conferentie met politici en zakenlieden in Kiev:

“Hij kan niet omgaan met het idee dat Oekraïne lid wordt van een grote EU-familie. Hij wil een terugkeer van de Sovjet-Unie.”

Vanochtend reed een tweede konvooi van Russische vrachtwagens Oost-Oekraïne binnen. De vrachtwagens zouden geladen zijn met tweeduizend ton hulpgoederen die bestemd zijn voor slachtoffers van de burgeroorlog in de stad Loegansk. Andrej Lysenko van de Oekraïense Nationale Veiligheidsraad zei vandaag dat het konvooi “illegaal” de grens was overgestoken. Grenswachten en de douane mochten volgens hem niet kijken wat er vervoerd werd. Ook zouden de vrachtwagens volgens Lysenko niet vergezeld worden door vertegenwoordigers van het Rode Kruis. Het Rode Kruis in Moskou bevestigt niet bij het hulptransport betrokken te zijn.
[verwijderd]
2
nu.nl:
"In Loehansk, een ander belangrijk bolwerk voor de rebellen, was het zaterdag rustig op straat. De stad is zwaar getroffen door het geweld. Tienduizenden mensen zitten al weken zonder water, stroom of telefoonverbindingen. Russische chauffeurs van de vrachtwagens uit het tweede hulpkonvooi slaan hun ladingen op in een pakhuis."

Ze zijn getroffen door 'het geweld' Niet door de troepen van Kievse heersers, maar heel anoniem door 'het geweld' alsof het een natuurramp betreft. Zou dat omgekeerd ook zo bericht worden? Of zou het dan zijn: getroffen door raketten van de door rusland gesteunde seperatisten?

Wat een bagger propaganda allemaal.

www.nu.nl/buitenland/3876911/zwaar-ar...
Ed Verbeek
0
16.502 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 ... 822 823 824 825 826 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,34  +0,62  +0,07%  07 mrt
 Germany40^ 23.212,60 -0,88%
 BEL 20 4.469,34 +0,13%
 Europe50^ 5.520,52 +0,95%
 US30^ 42.798,70 0,00%
 Nasd100^ 20.187,80 0,00%
 US500^ 5.768,30 0,00%
 Japan225^ 37.281,60 0,00%
 Gold spot 2.909,90 0,00%
 EUR/USD 1,0836 +0,03%
 WTI 66,99 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ACOMO +9,95%
Kendrion +8,38%
CM.COM +6,94%
WDP +5,16%
Accsys +3,28%

Dalers

AMG Critical ... -7,95%
ArcelorMittal -5,25%
Air France-KLM -4,93%
ADYEN NV -4,15%
TomTom -3,57%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront