TomTom « Terug naar discussie overzicht

TT 2015, een realistische en feitelijke kijk op het aandeel

4.379 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 ... 215 216 217 218 219 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 7 augustus 2015 18:42

quote:
mjmj schreef op 7 augustus 2015 18:32:
Off topic
Rabo, ik kwam dit op het spoor:
www.theguardian.com/world/2015/aug/07...

Wat sneu, en dan TomTom nog naar 8,50-9,50 range. Hoe slecht kan je beleggen.......

[verwijderd] 7 augustus 2015 18:48

quote:
mevr. Riet van Milt schreef op 7 augustus 2015 18:42:
[...]

Wat sneu, en dan TomTom nog naar 8,50-9,50 range. Hoe slecht kan je beleggen.......

dat weet je niet want Rabo is een groot en onnavolgbaar belegger die plotsklaps een groot verlies in een aandeel kan omzetten in winst..................zie TT.

[verwijderd] 7 augustus 2015 19:18

quote:
GLMF schreef op 7 augustus 2015 18:48:
[...]
dat weet je niet want Rabo is een groot en onnavolgbaar belegger die plotsklaps een groot verlies in een aandeel kan omzetten in winst..................zie TT.

Dat zal moeilijk zijn voor hem want hij zegt geen tijd te hebben voor bijkopen en/of daytraden.

mjmj 7 augustus 2015 19:53

quote:
mevr. Riet van Milt schreef op 7 augustus 2015 18:42:
[...]

Wat sneu, en dan TomTom nog naar 8,50-9,50 range. Hoe slecht kan je beleggen.......

Dit was voor Rabo bedoeld niet voor jou. Wat mij betreft: ophouden met afzeiken. In plaats daarvan informatief posten, met af en toe een steek onder water.

marique 7 augustus 2015 19:53

quote:
groeibriljant schreef op 7 augustus 2015 16:51:
[...]
(...)
Nieuwe kaartenmakers verwacht ik niet. Kost jaren en jaren en een enorm bedrag; geschat 10 miljard dollar
(...)

10 mld dollar?
Merkwaardig. Nokia verkoopt zo'n kaartenbak voor 2,5 mld dollar. Direct bschikbaar.
Dan zou ik zeggen dat die kaartenbak van Nokia een verkoopprijs van minstens 20 mld rechtvaardigt.

[verwijderd] 7 augustus 2015 19:58

quote:
marique schreef op 7 augustus 2015 19:53:
[...]
10 mld dollar?
Merkwaardig. Nokia verkoopt zo'n kaartenbak voor 2,5 mld dollar. Direct bschikbaar.
Dan zou ik zeggen dat die kaartenbak van Nokia een verkoopprijs van minstens 20 mld rechtvaardigt.

Hoezo, ze verdienen er toch ook jaarlijks aan....is niet alleen maar investeren. ....

marique 7 augustus 2015 20:16

quote:
martinmartin schreef op 7 augustus 2015 16:34:
[...]
@marique.

[1] De deferred valt vrij in een aantal jaren dus na vpb resteert er in 1 jaar ca 15 ct ipv 43cent.

[2] Het optellen bij een halfjaarcijfer als je weet dat aangegeven is dat in de tweede helft van het jaar de omzet gaat groeien compenseert dat maar ten dele.

Jij beperkt je tot het benoemen van de risico's die zijn verbonden aan de toekomst.
Ik ben meer stellig door de bewijzen vanuit het orderboek, alle rapporten die gaan over ADAS/HAD en de overname door de duitse OEM's van HERE.
Het is voor bijna niemand een vraag of het marktaandeel van Tom2 in Automotive zal stijgen en dit zal extra versterkt worden door teke-rate en de nieuwe markt van connected cars.

[3] De koers van een aandeel wordt niet bepaald door de realisaties in het verleden maar door datgene wat gerealiseerd wordt in de toekomst.

MM
[1] Dat weet ik, maar ik wilde het virtueel zo gunstig mogelijk voorstellen. Dus net doen alsof het nu al meetelt. Je kan het namelijk ook virtueel al bij het eigen vermogen optellen.
Overigens kijk ik bij TT ook en vooral naar de operationele cashflow, exclusief rente en belasting. In die ocf is de defrev meegenomen.
Die ocf laat zien wat er dmv bedrijfsactiviteit wordt verdiend. Is al jaren dalende. Maar dat heb je ongetwijfeld zelf ook wel vastgesteld.
Kan best in komende jaren gaan stijgen, maar m.i. niet zo hard als de op dit forum veronderstelde koersexplosies.

[2] In die optelling is ook HY2-14 meegenomen inclusief de bijzondere bate. Moet nog zien dat de teller op 31/12-15 hoger zal staan.

[3] gerealiseerd wordt in de toekomst.
maak hiervan maar
verwacht wordt in de toekomst.

NB
Koersdoelen van analisten staan standaard op 1 jaar vooruit kijken. Dat is handig, want zo kunnen ze voortdurend worden aangepast al naar gelang de wind waait. Is daardoor verdraaid lastig om achteraf vast te kunnen stellen of de koersdoelen nauwkeurig waren.
Hecht er zelf nul en generlei waarde aan.

marique 7 augustus 2015 20:21

quote:
Girakian1 schreef op 7 augustus 2015 19:58:
[...]

Hoezo, ze verdienen er toch ook jaarlijks aan....is niet alleen maar investeren. ....

Waar zou jij voor kiezen?
20 mld betalen voor een direct operabele asset
of
10 mld kosten maken om na jaren zwoegen eindelijk een operabele asset te hebben

[verwijderd] 7 augustus 2015 20:31

quote:
marique schreef op 7 augustus 2015 20:21:
[...]

Waar zou jij voor kiezen?
20 mld betalen voor een direct operabele asset
of
10 mld kosten maken om na jaren zwoegen eindelijk een operabele asset te hebben

Het heeft nou eenmaal veel tijd en geld nodig, om dit te maken....er werken 6500 man aan here maps, reken maar uit......bij tomtom maar de helft, dus dat scheelt wel heel veel....

Jackyl 7 augustus 2015 20:34

Als je dit koersverloop ziet vandaag dan denk je , komt Tom Tom nog wel hoger en zou ik toch geen afscheid van mijn aandeeltjes nemen nu ik een hele mooie winst kan pakken, maar binnen enkele seconden zeg iets in het binnenste van mij, NIET DOEN, blijven zitten er zit wellicht nog veel meer in het vat.
Dus volhouden en gaan met die geit, Tom Tom is goed bezig en John de Mol stapt niet zo maar in.
Ik verwacht wel dat er nog wel een pposje over heen zal gaan voordat er iets concreets gemeld zal worden en dat we dan waarschijnlijk nog wel een keer lager dan deze keors zullen gaan en daarna weer omhoog.
De grote klap, als ze afsplitsen of toch verkopen aan Apple komt toch onverwachts net als die enorme koers omhoog van de week, binnen 2 minuten naar €10.95 en ook binnen een paar minuten weer terug naar af.
Ik laat het maar over mij heen komen en wacht rustig af totdat we klapper gaan maken.
Mijn gevoel zegt nog steeds dat het goed mogelijk is en volgens mij speelt er veel meer achter de schermen.
Alle zittenblijvers succes en prettig weekend !

[verwijderd] 7 augustus 2015 21:53

Dat was al bekend en vandaar dat de koers ook zoveel is gezakt. Gaz blijft een riskante belegging en zal nog wel wat verder zakken. Is ook geen fonds waar je binnen nu en een half jaar koerswinst moet gaan verwachten maar meer een LT belegging (voor op de plank). Daarom raad ik het ook niemand aan, zelf maak ik wel dat gokje met het risico dat je alles kunt verliezen. Wel denk ik dat je beter in gas dan in olie kunt beleggen als je toch in fossiele brandstoffen wil beleggen.

quote:
mjmj schreef op 7 augustus 2015 18:32:
Off topic
Rabo, ik kwam dit op het spoor:
www.theguardian.com/world/2015/aug/07...

marique 7 augustus 2015 22:29

quote:
Girakian1 schreef op 7 augustus 2015 20:31:
[...]

Het heeft nou eenmaal veel tijd en geld nodig, om dit te maken....er werken 6500 man aan here maps, reken maar uit......bij tomtom maar de helft, dus dat scheelt wel heel veel....

Krijg de indruk dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoelde.
@Groeibriljant denkt dat een nieuwe kaartenbak maken voor een nieuwkomer tenminste 10 mld dollar en vele jaren werk vergt.
Dan zeg ik dat het wel raar is dat Nokia de kaartenbak HERE verkoopt voor 2,5 mld dollar.
Wie gaat er nou iets voor 2,5 mld verkopen als het 10 mld kost om zoiets te maken. Dat doe je toch niet. Dan moet de verkoopprijs tenminste 10 mld zijn.

Tenzij die bak van HERE eigenlijk waardeloze prut is, zoals sommigen hier op het forum beweren. En als dat zo waardeloos is, snap ik niet dat HERE zo'n groot marktaandeel heeft. Allemaal domoren, die autobouwers die klant zijn van HERE? Als dat zo is ... nooit een Audi, BMW of Mercedes kopen.

[verwijderd] 7 augustus 2015 22:45

quote:
marique schreef op 7 augustus 2015 22:29:
[...]
Krijg de indruk dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoelde.
@Groeibriljant denkt dat een nieuwe kaartenbak maken voor een nieuwkomer tenminste 10 mld dollar en vele jaren werk vergt.
Dan zeg ik dat het wel raar is dat Nokia de kaartenbak HERE verkoopt voor 2,5 mld dollar.
Wie gaat er nou iets voor 2,5 mld verkopen als het 10 mld kost om zoiets te maken. Dat doe je toch niet. Dan moet de verkoopprijs tenminste 10 mld zijn.

Tenzij die bak van HERE eigenlijk waardeloze prut is, zoals sommigen hier op het forum beweren. En als dat zo waardeloos is, snap ik niet dat HERE zo'n groot marktaandeel heeft. Allemaal domoren, die autobouwers die klant zijn van HERE? Als dat zo is ... nooit een Audi, BMW of Mercedes kopen.

Dat snap ik....hoelang denk jij dat het kost, om deze kaarten te maken? Denk wel minimaal 5 jaar....en daarna nog up to date houden......bij here met 6500 man......maar goed, Nokia heeft deze kaarten weer gekocht van Navteq, voor 8,1 miljard meen ik....dus......en hebben er natuurlijk ook al veel mee verdiend.......

Spoetnik 7 augustus 2015 22:49

Goeie business case, aanschaf van 8 mld, verkoop van 3.
Dan is het wel prettig als je er in de tussentijd wat pegels mee verdiend hebt ja.

[verwijderd] 7 augustus 2015 23:53

quote:
marique schreef op 7 augustus 2015 22:29:
[...]
Krijg de indruk dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoelde.
@Groeibriljant denkt dat een nieuwe kaartenbak maken voor een nieuwkomer tenminste 10 mld dollar en vele jaren werk vergt.
Dan zeg ik dat het wel raar is dat Nokia de kaartenbak HERE verkoopt voor 2,5 mld dollar.
Wie gaat er nou iets voor 2,5 mld verkopen als het 10 mld kost om zoiets te maken. Dat doe je toch niet. Dan moet de verkoopprijs tenminste 10 mld zijn.

Tenzij die bak van HERE eigenlijk waardeloze prut is, zoals sommigen hier op het forum beweren. En als dat zo waardeloos is, snap ik niet dat HERE zo'n groot marktaandeel heeft. Allemaal domoren, die autobouwers die klant zijn van HERE? Als dat zo is ... nooit een Audi, BMW of Mercedes kopen.

Volgens mij lees jij niet of nauwelijks mee. Die 80% (die rap afkalft op dit moment) is het resultaat van de marktposities tijdens de order-intake van 4 jaar geleden. De huidige order-intake situatie is totaal anders, zeker t.a.v. Traffic.

En heb jij wel eens "concurrerend genavigeerd" in die zogenaamde "top-Duitsers". Ik wel met mijn TomTom APP in BMW's en Audi's. Echt dramatisch, die ingebouwde navigatie. En dat is ook keer op keer bewezen in onafhankelijke tests.

10 miljard lijkt me overigens bij de huidige stand van de techniek wel erg veel.

Ik kan er niks aan doen, maar jouw posts hebben de sfeer van een fantasieloze accountant. Die zijn notoir slecht in het inschatten van strategische onwikkelingen in nieuwe technologie. Denk je eens in wat jij zou posten over UBER.

[verwijderd] 7 augustus 2015 23:58

quote:
marique schreef op 7 augustus 2015 22:29:
[...]
Krijg de indruk dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoelde.
@Groeibriljant denkt dat een nieuwe kaartenbak maken voor een nieuwkomer tenminste 10 mld dollar en vele jaren werk vergt.
Dan zeg ik dat het wel raar is dat Nokia de kaartenbak HERE verkoopt voor 2,5 mld dollar.
Wie gaat er nou iets voor 2,5 mld verkopen als het 10 mld kost om zoiets te maken. Dat doe je toch niet. Dan moet de verkoopprijs tenminste 10 mld zijn.

Tenzij die bak van HERE eigenlijk waardeloze prut is, zoals sommigen hier op het forum beweren. En als dat zo waardeloos is, snap ik niet dat HERE zo'n groot marktaandeel heeft. Allemaal domoren, die autobouwers die klant zijn van HERE? Als dat zo is ... nooit een Audi, BMW of Mercedes kopen.

Ik ga een poging doen. HERE kaarten zijn niet prut. Ze hebben vrijwel gelijke dekking als TomTom en ze staan denk ik qua detail op gelijke voet. HERE heeft een aantal features die TomTom niet heeft. Zoals openbaar vervoer. En indoor maps. Maar TomTom heeft een voorsprong 'onder de motorkap'

HERE heeft zich gefocussed op het WAT (hoe kan ik maps uitbreiden met meer interessante info) en TomTom op het HOE (hoe zorg ik dat ik in de toekomst betere kaarten kan maken tegen lagere kosten). Dat heeft geleid tot automatisering, tot focus op data in plaats van rijdende auto's, in een deal met Apple waarbij TomTom haar kaarten zowat gratis aan hen weggeeft zolang ze de gigantische hoeveelheden data van Apple maar krijgt (brengt kwaliteit omhoog en kosten omlaag).

TomTom heeft noodgedwongen in de crisis en transitiejaren hard moeten puzzelen hoe je het kaarten onderhoud goedkoper kan maken. Voor TT was dat pure noodzaak. Voor Nokia was die noodzaak er niet. De kosten van HERE vielen weg in een groter geheel. De echte bleeder binnen Nokia was de mobieltjes divisie en niet HERE. Bovendien kon HERE zich meer kosten veroorloven, vanwege hun 80% marktaandeel.

Gevolg is dat TomTom automotive een klein verlies maakt met 20% marktaandeel en Nokia HERE een bescheiden winst op 80% marktaandeel.

Stel, for the sake of the argument, dat de marktaandelen van TomTom en HERE naar 50/50 zouden gaan, in plaats van 20/80. Dan zou TomTom een zwaar winstgevende unit hebben en HERE een zwaar verliesgevende. Dat is denk ik een reden voor geweest voor Nokia om HERE te verkopen.

Indien je niet gelooft dat TomTom en HERE naar een 50/50 marktaandeel verhouding kan ontwikkelen (en dat moet zich inderdaad nog maar bewijzen! dat is niet zeker) bedenk dan in ieder geval dit:

- Het is sowieso schier onmogelijk voor HERE om het 80% marktaandeel te laten groeien. Die 20% die al bij TT zit zit er zo vast als een huis. Er zijn juist allerlei signalen dat HERE klanten verliest. Terwijl voor TT een marktaandeel van 20% betekent dat er veel upside is.

- Nokia heeft een 80% marktaandeel nodig om winstgevend te zijn

- Marktaandeel TT op 20% heeft technologische en politieke redenen. Technologische: het is pas sinds 2013 dat TT zich begon te richten op componenten (zoals losse traffic) ipv hardware waar content en services aan vast zit. Huidige marktaandeel stamt van deals 2013 en zelfs eerder. Politiek: de leveranciers als Harman en Continental zagen TT vroeger als concurrent (toen ze nog hardware deden) en nu als leverancier (nu ze hen technologie bieden)

- Voor HERE betekent dit problemen vanuit twee kanten: krimp marktaandeel zou EBIT van HERE onder druk zetten. Terwijl tegelijkertijd de eisen van automotive sterk omhoog gaan (maps voor zelfrijdende auto's) en daar is HERE gevoeliger voor dan TomTom, vanwege hun kaartenmaak en onderhoud proces dat om meer handwerk vraagt. De nieuwe eigenaren BMW, Audi en Mercedes geven dit trouwens ook toe. In een jubel persbericht vol marketingtaal kwam toch 1 opmerking die je als kritiek kunt lezen. "HERE is een hele goede statische map". Als je de nadruk legt op het woord statisch, is het geen compliment.

- Nokia rapporteert non IFRS. Zij doen dus niet aan deferred revenue bij HERE. Wat er wordt gefactureerd wordt als omzet gezien (zo begrijp ik het althans, misschien heb ik het mis, maar de cijfers zijn in ieder geval non IFRS)

[verwijderd] 8 augustus 2015 07:18

Is winstgevendheid nog wel belangrijk voor HERE, voor BMW en consorten is het toch meer een strategische zet om kaarten te kunnen doorontwikkelen en veiligstellen?

[verwijderd] 8 augustus 2015 08:54

quote:
Rabo schreef op 7 augustus 2015 21:53:
Dat was al bekend en vandaar dat de koers ook zoveel is gezakt. Gaz blijft een riskante belegging en zal nog wel wat verder zakken. Is ook geen fonds waar je binnen nu en een half jaar koerswinst moet gaan verwachten maar meer een LT belegging (voor op de plank). Daarom raad ik het ook niemand aan, zelf maak ik wel dat gokje met het risico dat je alles kunt verliezen. Wel denk ik dat je beter in gas dan in olie kunt beleggen als je toch in fossiele brandstoffen wil beleggen.

[...]

Tja...

Topicstarter: Rabo Rabo 27 jul 2015 om 12:06
0

GAZ gaat snel down nu, grijp je kans. Is weer eens wat anders dan TT, gewoon gokje wagen LOL.
en je brengt weer wat extra spreiding aan in je porto :-)

[verwijderd] 8 augustus 2015 10:13

Bedankt Justin, voor je prima uitleg..

mjmj 8 augustus 2015 10:48

AB justin.
Twee dagen geleden vroeg jij je af waar de aandelen van JdM vandaan kwamen, onderhands overgenomen van ja hoe heet die investeringsmij ook al weer of zelfstandig op de beurs. Je gaf toen aan dat je mogelijk een mailtje naar de AFM zou sturen als het de corresponderende meldingen niet correct of niet duidelijk zouden zijn. Ben je erachter gekomen hoe het zit?

4.379 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 ... 215 216 217 218 219 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 feb 2025 17:35
Koers	4,382
Verschil	+0,152 (+3,59%)
Hoog	4,408
Laag	4,240
Volume	455.992
Volume gemiddeld	301.511
Volume gisteren	282.697

TomTom nieuws

12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...

Meer ››