TomTom « Terug naar discussie overzicht

TT 2015, een realistische en feitelijke kijk op het aandeel

4.379 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 215 216 217 218 219 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

KablaG schreef op 1 juli 2015 17:15:

Het maakt me een compleet mens ...uhhh bijna dan..
tiwtin
[verwijderd]
0
quote:

Rabo schreef op 1 juli 2015 22:04:

@Wiesje : die 18 euro hoe kom je eraan, heb je dat berekend of is dat een prijs die je hebt gehoord van je interne bronnen ? Wat denk je dat foutmarge kan zijn op die 18 euro dus 18 euro +/- x.xx euro ?

[...]
gezien voor een mogelijke splitsing/verkoop:

de gemiddelde bepaling van de analisten die TT volgen en dus een prijs waar Koper en Verkoper zich zouden kunnen vinden , geen luchtkasteel waardering voor 5 jaar van nu.

1,5 miljard : Maps/Autom/Lic
1,4 miljard : Consumer
1,1 miljard : Telematics
0,1 miljard : Cash
-------
4,1 miljard : 225 mio aandelen = 18,20 euro per aandeel

precies in lijn met wat de titel van dit draadje zegt, de "fair-value"

wat mensen die opties hebben betreft en zeg er zou tzt gekozen worden voor een speciaal dividend uit te keren om de eventuele verkoopwinst van een onderdeel naar de aandeelhouder te laten vloeien
en neem dan maar even als voorbeeld wat Nestlé waarschijnlijk komend jaar gaat doen met hun gedeeltelijke verkoop van l'Oréal, deze bracht vele miljarden op, als zo'n beslissing genomen gaat worden dan zullen we die op tijd vernemen, dus optie houders hebben dan de mogelijkheid hun optie te verkopen, let wel dat dan velen dit zullen doen, want ja gaat het aandeel ex dividend voordat de optie expired, dan zak je wel onderuit.

optie houders zijn géén aandeelhouders, alhoewel sommigen dat denken, ze kunnen aandeelhouder worden als ze de optie uitoefenen en er aandelen voor nemen, kwestie van timing.
een optie geeft de Koper een "recht" en de Verkoper een "verplichting" , daar betaald de Koper ook een premie voor en die ontvangt de Verkoper, maar zolang dat "recht" niet omgezet is in aandelen, is een eigenaar van een call optie nog geen aandeelhouder, dat "recht" moet hij eerst uitoefenen.
NabeursInfoCorrectKaderen
0
quote:

R8GT schreef op 2 juli 2015 07:16:

[...]

gezien voor een mogelijke splitsing/verkoop:

de gemiddelde bepaling van de analisten die TT volgen en dus een prijs waar Koper en Verkoper zich zouden kunnen vinden , geen luchtkasteel waardering voor 5 jaar van nu.

1,5 miljard : Maps/Autom/Lic
1,4 miljard : Consumer
1,1 miljard : Telematics
0,1 miljard : Cash
-------
4,1 miljard : 225 mio aandelen = 18,20 euro per aandeel

precies in lijn met wat de titel van dit draadje zegt, de "fair-value"

wat mensen die opties hebben betreft en zeg er zou tzt gekozen worden voor een speciaal dividend uit te keren om de eventuele verkoopwinst van een onderdeel naar de aandeelhouder te laten vloeien
en neem dan maar even als voorbeeld wat Nestlé waarschijnlijk komend jaar gaat doen met hun gedeeltelijke verkoop van l'Oréal, deze bracht vele miljarden op, als zo'n beslissing genomen gaat worden dan zullen we die op tijd vernemen, dus optie houders hebben dan de mogelijkheid hun optie te verkopen, let wel dat dan velen dit zullen doen, want ja gaat het aandeel ex dividend voordat de optie expired, dan zak je wel onderuit.

optie houders zijn géén aandeelhouders, alhoewel sommigen dat denken, ze kunnen aandeelhouder worden als ze de optie uitoefenen en er aandelen voor nemen, kwestie van timing.
een optie geeft de Koper een "recht" en de Verkoper een "verplichting" , daar betaald de Koper ook een premie voor en die ontvangt de Verkoper, maar zolang dat "recht" niet omgezet is in aandelen, is een eigenaar van een call optie nog geen aandeelhouder, dat "recht" moet hij eerst uitoefenen.

Wiesje, waarom zou tom2 genoegen nemen met 1,5 miljard euro waar nokia minimaal 3 miljard voor krijgt?

Dat lijkt mij heel sterk. Die kaarten en gerelateerde software moeten meer waard zijn. Ondanks dat nokia er meer omzet mee behaalt, waar ze VW nog niet vanaf hebben gehaald. Ook heeft tomtom minder mensen(dus kosten) nodig voor dezelfde kaart.
[verwijderd]
0

dit is ook maar een raming voor waardebepaling
" fair value " voor waar Koper en Verkoper zich zouden kunnen vinden,
vergeet verder niet Here is een strategisch spel tussen High Tech en Auto Industrie met een 80% marktaandeel

TT is allemaal toekomst muziek, gaat groeien, gaat marktaandeel nemen van Here, gaat enorme winsten laten zien .. alles met nadruk op 'gaat' ..

trouwens Here is nog niet verkocht, we hebben geen confirmatie wat daar speelt thans, het enige wat we weten NOK heeft Here naar 2 miljard afgeschreven in haar boeken, dat is een "feit"

dit moet je dus zien als een waardebepaling voor NU en nogmaals is niet van mij, is van de analisten, ik kan me daar wel in vinden.
Ik zie natuurlijk ook liever 22 of 25 dan 18, laat dat duidelijk zijn, maar vanaf 10 waar we nu staan klinkt dit allemaal als muziek in de oren.
limomilo
0
Voor de opties weet ik het nu, en ik denk dat hetzelfde opgaat voor de turbo´s.
Kunnen dus wel stijgen maar krijgen dan geen superdividend ?
[verwijderd]
1
quote:

R8GT schreef op 2 juli 2015 07:16:

wat mensen die opties hebben betreft en zeg er zou tzt gekozen worden voor een speciaal dividend uit te keren om de eventuele verkoopwinst van een onderdeel naar de aandeelhouder te laten vloeien
en neem dan maar even als voorbeeld wat Nestlé waarschijnlijk komend jaar gaat doen met hun gedeeltelijke verkoop van l'Oréal, deze bracht vele miljarden op, als zo'n beslissing genomen gaat worden dan zullen we die op tijd vernemen, dus optie houders hebben dan de mogelijkheid hun optie te verkopen, let wel dat dan velen dit zullen doen, want ja gaat het aandeel ex dividend voordat de optie expired, dan zak je wel onderuit.

optie houders zijn géén aandeelhouders, alhoewel sommigen dat denken, ze kunnen aandeelhouder worden als ze de optie uitoefenen en er aandelen voor nemen, kwestie van timing.
een optie geeft de Koper een "recht" en de Verkoper een "verplichting" , daar betaald de Koper ook een premie voor en die ontvangt de Verkoper, maar zolang dat "recht" niet omgezet is in aandelen, is een eigenaar van een call optie nog geen aandeelhouder, dat "recht" moet hij eerst uitoefenen.
Wies, heb jij daar echt "hands on" ervaring mee? Ik dacht eerst ook even langs de lijnen die jij schildert. Maar dat lijkt me toch zeer onlogisch. Want dit klinkt alsof je ieder fonds dat ook maar de minste M&A dreiging heeft zou moeten mijden voor LT opties. Je zou dan aan de goden zijn overgeleverd wat betreft de beslissing van de aandeelhouders wat ze met hun EV gaan uitspoken. Daarmee zou die handel totaal kapot gemaakt worden en dat zou niet in het belang van de beurs zelf zijn. Dat is niet echt denkbaar.

Mijn ervaringen tot dusver zijn dat er bij een herkapitalisatie / uitkering van Eigen Vermogen een "faire" regeling voor optiebezitters komt, zodat de consequenties beperkt blijven tot "tijdwaarde-effecten". Ik meen na snelle bestudering gelezen te hebben dat bij Nutreco bijvoorbeeld een aanpassing van de uitoefenprijs heeft plaatsgevonden. Aanpassingen in aantallen heb ik meegemaakt bij claimemissies.

Bij normaal dividend ligt de situatie volgens mij anders omdat het daar om winstbestemming gaat en niet om een "herschikking" van het bestaande EV. Bij normaal dividend klopt jouw verhaal 100% en dat ken ik zelf dan ook uit vele praktijk voorbeelden.
[verwijderd]
0
quote:

R8GT schreef op 2 juli 2015 07:56:

dit is ook maar een raming voor waardebepaling
" fair value " voor waar Koper en Verkoper zich zouden kunnen vinden,
vergeet verder niet Here is een strategisch spel tussen High Tech en Auto Industrie met een 80% marktaandeel

TT is allemaal toekomst muziek, gaat groeien, gaat marktaandeel nemen van Here, gaat enorme winsten laten zien .. alles met nadruk op 'gaat' ..

trouwens Here is nog niet verkocht, we hebben geen confirmatie wat daar speelt thans, het enige wat we weten NOK heeft Here naar 2 miljard afgeschreven in haar boeken, dat is een "feit"

dit moet je dus zien als een waardebepaling voor NU en nogmaals is niet van mij, is van de analisten, ik kan me daar wel in vinden.
Ik zie natuurlijk ook liever 22 of 25 dan 18, laat dat duidelijk zijn, maar vanaf 10 waar we nu staan klinkt dit allemaal als muziek in de oren.
Wies, jij bent de handelaar, dus ik luister met aandacht naar jouw verhalen. Maar "fair value" in een onderhandelingssituatie speelt volgens mij alleen als je iets achteraf moet verantwoorden naar je aandeelhouders (gevalletje Crucell waar Brus ongetwijfeld veel geld langs omwegen kreeg toegestopt om de aandeelhouders een oor aan te naaien). Maar er van uit gaande dat RVB en aandeelhouders gelijkgerichte belangen hebben is het gewoon van beide zijden "what the market can bear".

Ik ben momenteel naar huizen aan het kijken en dan wordt weer heel duidelijk hoe dat functioneert in onderhandelingssituaties, zeker bij huizen met veel "potentie" maar in een erbarmelijke staat. Dan speelt ook het aantal potentiële kopers een heel belangrijke rol. Ik heb nog niet meegemaakt dat koper en verkoper samen aan tafel gaan zitten, samen wat gaan zitten rekenen en dan samen zeggen: "Mwah, dat is wel een fair value."
[verwijderd]
0

Ik zie geen enkel gevaar, want een special dividend is nou niet iets dat veel voorkomt, dat zijn echt uitzonderingen, maar het is wel de enige manier waarbij je Geld bij een verkoop van een onderdeel naar de aandeelhouder kunt laten vloeien, hoe anders ?
ik denk wat optie aanpassing betreft dat gaat bij een split of reverse-split, ik durf niet met zekerheid te stellen of voor uitbetalen bij een speciaal dividend er optie compensatie is.
wel als TT in haar geheel verkocht gaat worden, maar bij een afsplitsing, zou het niet weten.

maar dan nog die laten ze je echt ruim op tijd weten, dus dan kun je toch actie ondernemen, het is niet van over 2 week betalen we een special dividend uit, bij Nestlé is er nu wellicht sprake van, eerst moet dat Geld binnen, dan moet er een bestemming voor gevonden worden, gebruiken ze het gedeeltelijk voor schuldaflossing en dan de rest kan een presentje worden voor de aandeelhouders, ben je wel 6 @ 9 maand verder.

Ja , ik heb er een paar meegemaakt de laatste nog met Man Group bij het verkopen van hun Brokerage kregen de aandeelhouders 1,35 pond per aandeel.

TT heeft geen schulden, dus mochten ze een onderdeel verkopen dan lijkt het mij zinnig dat die Gelden naar de aandeelhouder komen.
[verwijderd]
0
Balimoney
0
quote:

Natte krant schreef op 2 juli 2015 08:34:

Over een maand iedereen RIJK.
Is er nog leven na TT..want wat moet je dan?
Dat is het ergste wat er kan gebeuren.
Life changing...... in meerdere opzichten ;)
[verwijderd]
0
quote:

xynix schreef op 2 juli 2015 08:05:

[...]
Wies, heb jij daar echt "hands on" ervaring mee? Ik dacht eerst ook even langs de lijnen die jij schildert. Maar dat lijkt me toch zeer onlogisch. Want dit klinkt alsof je ieder fonds dat ook maar de minste M&A dreiging heeft zou moeten mijden voor LT opties. Je zou dan aan de goden zijn overgeleverd wat betreft de beslissing van de aandeelhouders wat ze met hun EV gaan uitspoken. Daarmee zou die handel totaal kapot gemaakt worden en dat zou niet in het belang van de beurs zelf zijn. Dat is niet echt denkbaar.

Mijn ervaringen tot dusver zijn dat er bij een herkapitalisatie / uitkering van Eigen Vermogen een "faire" regeling voor optiebezitters komt, zodat de consequenties beperkt blijven tot "tijdwaarde-effecten". Ik meen na snelle bestudering gelezen te hebben dat bij Nutreco bijvoorbeeld een aanpassing van de uitoefenprijs heeft plaatsgevonden. Aanpassingen in aantallen heb ik meegemaakt bij claimemissies.

Bij normaal dividend ligt de situatie volgens mij anders omdat het daar om winstbestemming gaat en niet om een "herschikking" van het bestaande EV. Bij normaal dividend klopt jouw verhaal 100% en dat ken ik zelf dan ook uit vele praktijk voorbeelden.
Xynix,

indien uitkering uit eigen vermogen dan verandert de waarde van de onderliggende waarde en dan wordt ook de uitoefenprijs pro rata aangepast. Dan maakt het zelfs niet uit of dit een aangekondigde uitkering is of niet. Versta: bekend voorafgaand aan uitgifte optie.

Als uitkering niet uit eigen vermogen is dan is de call bezitter bij ex dividend gaan de betaler.

Om recht te hebben op eender welk dividend, moet je het aandeel hebben en niet de optie op moment van ex div gaan. Dus als ze ex div datum in het verleden zetten dan heb je geen recht als optiebezitter.
[verwijderd]
0
quote:

Balimoney schreef op 2 juli 2015 08:39:

[...]
Dat is het ergste mooiste wat er kan gebeuren.
Life changing...... in meerdere opzichten ;)
+1

Krijg jij mee dat wij hier in Nederland ook met "Bali-achtige" temperaturen, met de longdrink in de hand, rijk aan het worden zijn?!
Balimoney
0
quote:

xynix schreef op 2 juli 2015 09:14:

[...]
+1

Krijg jij mee dat wij hier in Nederland ook met "Bali-achtige" temperaturen, met de longdrink in de hand, rijk aan het worden zijn?!
Jazeker, ik heb nog wel wat lijntjes naar NL hoor. Sterker nog, eergisteren was ik daar nog.

Bali-achtige temperaturen? Sinds ik hier woon (2011) heb ik nog niet meegemaakt dat de temperatuur boven de 35 graden Celsius stijgt.

Aangezien mijn huurcontract in Maart afloopt ben ik al begonnen uit te kijken naar een leuke villa met zwembad.
Wie had dat kunnen denken toen ik in 2011 de ratrace vaarwel zegde en in het diepe sprong..

Of mag ik dat hier niet zeggen van Marie? ;-)
Dokus
0
quote:

limomilo schreef op 2 juli 2015 08:05:

Voor de opties weet ik het nu, en ik denk dat hetzelfde opgaat voor de turbo´s.
Kunnen dus wel stijgen maar krijgen dan geen superdividend ?
Turbos kan je niet omwisselen voor aandelen zoals je dat bij een optie wel kan doen.

guusje
0
quote:

Balimoney schreef op 2 juli 2015 09:27:

[...]

Jazeker, ik heb nog wel wat lijntjes naar Nl hoor. Sterker nog, eergisteren was ik daar nog.

Bali-achtige temperaturen? Sinds ik hier woon (2011) heb ik nog niet meegemaakt dat de temperatuur boven de 35 graden Celsius stijgt.

Aangezien mijn huurcontract in Maart afloopt ben ik al begonnen uit te kijken naar een leuke villa met zwembad.
Wie had dat kunnen denken toen ik in 2011 de ratrace vaarwel zegde en in het diepe sprong..

Of mag ik dat hier niet zeggen van Marie? ;-)
Jammer dat je huurt, de koop villa,s en huizen zijn daar toch goedkoop.
Balimoney
0
quote:

guusje schreef op 2 juli 2015 09:32:

[...]
Jammer dat je huurt, de koop villa,s en huizen zijn daar toch goedkoop.
Buitenlanders kunnen hier geen land in bezit hebben.
Bovendien blijf ik zo flexibel.

Heeft iemand Rabo gezien?
Ik ben benieuwd naar de koers.
[verwijderd]
0

het enige wat je dan wel kwijt bent, bij langlopende opties is een pak premie die je voor time-value hebt betaald, ik lees dat mensen hier opties hebben tot 2017, daar moet een enorme hoeveelheid time value premie opzitten.
[verwijderd]
0
zou tomtom echt naar de EUR 18,- gaan bij de verkoop van HERE voor 4,1 miljard? Ik hoop van wel, maar is het bij een ander bedrijf wel is voorgekomen dat bij de verkoop van een vergelijkbaar bedrijf de waarde van de concurrent naar waardevergelijking gewaardeerd wordt?
[verwijderd]
0
quote:

R8GT schreef op 2 juli 2015 09:34:

het enige wat je dan wel kwijt bent, bij langlopende opties is een pak premie die je voor time-value hebt betaald, ik lees dat mensen hier opties hebben tot 2017, daar moet een enorme hoeveelheid time value premie opzitten.
Ik denk echt dat je er naast zit. Uitkering van een balanspost (en dat is een superdividend op basis van een strategische deal!) zal vrijwel zeker tot een aanpassing van de lopende optiecontracten leiden. Ik durf er bijna een mooie strijkstok onder te verwedden. Zelfs een met een reputatie dat er flink wat aan blijft hangen.
[verwijderd]
0
quote:

R8GT schreef op 2 juli 2015 09:34:

het enige wat je dan wel kwijt bent, bij langlopende opties is een pak premie die je voor time-value hebt betaald, ik lees dat mensen hier opties hebben tot 2017, daar moet een enorme hoeveelheid time value premie opzitten.
Ik vind juist dat de time value van opties met een expiratie van langer dan 2 jaar vaak relatief goedkoper zijn dan opties met een expiratie van 3-6 maanden.
Ligt aan mijn verwachting van het fonds wat voor een optie ik koop. ASML heb ik tijd terug bijvoorbeeld een call optie gekocht voor dec 2016. Time value was toen ± 8 euro. Dat betaal ik graag om een optie 2 jaar in handen te kunnen houden.
Met ING bijvoorbeeld koop ik liever korter durende opties, maar dat is dan ook omdat ik hier korte ritjes wil maken en dus maximaal gebruik wil maken van de hefboom (optie laat meer volatiliteit zien des te dichter bij expiratie).
4.379 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 215 216 217 218 219 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 feb 2025 17:35
Koers 4,230
Verschil +0,026 (+0,62%)
Hoog 4,294
Laag 4,208
Volume 282.697
Volume gemiddeld 301.511
Volume gisteren 176.125

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront