TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Hik schreef op 16 april 2016 13:04:

[...]

@Justin, denk je echt dat Google bij het maken van de Streetview beelden niet gelijktijdig Lidar-inwinning heeft gedaan? Dat zou echt zakelijk gezien een blamage zijn imho.

quote:

*Justin* schreef op 16 april 2016 16:26:

Chameleon. Jouw vierde alinea. Ik denk zelfs dat traditionele autofabrikanten inclusief de eigenaren van HERE ook deals moeten blijven gunnen aan TT om hen te pleasen. Het zou erg onverstandig zijn van Daimler en co om tomtom in de handen van tech bedrijven te duwen die vervolgens nog even extra geld en energie pompen in het nieuwe platform van tomtom waar al een voorsprong mee is.

quote:

*Justin* schreef op 16 april 2016 16:34:

[...]

Nou ja, de Economist schrijft in elk geval dat Google zelf aangeeft dat ze alleen HD maps maken voor vier test locaties, waaronder mountain view (silicon valley) en Phoenix, Arizona.

www.economist.com/news/science-and-te...

Google says it is currently concentrating its HD-mapping efforts on just its self-driving test locations in Mountain View, California; Austin, Texas; Kirkland, Washington, and Phoenix, Arizona.

quote:

Happy Chappy schreef op 16 april 2016 21:01:

oa Private Equity is bereid miljarden te investeren wereldwijd in start ups met een goed onderbouwd plan en dat aan een enorm risico voor capital exposure en dan hebben we hier TT, een solide gerunde mature biz met een bewezen concept en dan ook nog met technische voorsprong op haar enige concurrent in een sector die de auto industrie voor de grootste uitdaging in haar bestaan zet en dat onder serieuze dreiging vanuit High Tech en dan hebben we hier dit TT welk bedrijf noteert aan de beurs onder de 2 miljard en dat raapt men niet op ? omdat bedrijven, Banken en private equity het niet snappen.

als je nou zegt TT maps zijn niet beschikbaar , want de kaarten zijn al "gereserveerd", dan kan ik de uitleg voor een 'lage' beurswaarde nog begrijpen, maar als jullie denken dat alleen de slimmeriken hier op t forum zitten en de rest vd wereld geen bal van TT begrijpt, dan kan je er niet verder naast zitten.

elk rapport dat ik lees gaat over de waarde van kaarten en die is gebaseerd op wat het allemaal niet kost om die voor elkaar te krijgen, doch als verdienmodel, zowel voor Here als voor TT is het nog immer pet.

Nokia betaalde ooit voor Here 8 miljard, ze hebben er ook nog eens voor mega bedrag aan updates ingestoken, daarna ging de handrem erop voor investeringen en ze lieten het uiteindelijk gaan voor 3 miljard, dat was niet uit weelde

iedereen zegt hier TT heeft het goedkoopste platform, low cost, high return
ik zeg dan show me the money en als je de money niet kan laten zien, dan moet je de strategische waarde van de biz realiseren ( kapitaliseren), want aan 1,5 miljard waar de maps op basis van verdienmodel gewaardeerd worden op een investment case , is het een gift, want niemand kan het daarvoor maken, maar dat is het wel waard voor bepaling tegenover wat het kan renderen, voor nu althans.

ik heb hier de grootste TT kenners horen zeggen, TT schrijft met 2 vingers in zijn neus dadelijk 1 euro wpa op, wel dat dadelijk zou dit jaar al zijn, toedeloe we zien 30 cent.
we hebben gehoord dat als Here TT wil matchen het ze 1,5 miljard kan kosten en 2 jaar en iedereen weet het... en toch TT staat aan de beurs voor 100% @ < 2 miljard...
en dat is omdat niemand kan rekenen ?

quote:

Happy Chappy schreef op 16 april 2016 21:01:

(...)
elk rapport dat ik lees gaat over de waarde van kaarten en die is gebaseerd op wat het allemaal niet kost om die voor elkaar te krijgen, doch als verdienmodel, zowel voor Here als voor TT is het nog immer pet.

Nokia betaalde ooit voor Here 8 miljard, ze hebben er ook nog eens voor mega bedrag aan updates ingestoken, daarna ging de handrem erop voor investeringen en ze lieten het uiteindelijk gaan voor 3 miljard, dat was niet uit weelde
(...)

quote:

Happy Chappy schreef op 16 april 2016 22:41:

ik zit er nog vol in, want ik ga ervan uit dat " gezond verstand zal overheersen "
daarom denk dat er toch druk komt op het bestuur, de strategische waarde van de kaarten is duidelijk , het verdienmodel is bij TT nog immer een bewegend doel

quote:

*Justin* schreef op 16 april 2016 22:16:

Happy chappy en Marique,

Er is vaak gezegd wat een voordeel het is dat er een duopolie was tussen HERE en TomTom. Een duopolie suggereert immers schaarste. Maar doordat autofabrikanten en andere klanten beiden als inwisselbaar zagen (zelfde product tegen vergelijkbare prijs) waren HERE en TomTom ook makkelijker tegen elkaar uit te spelen. Als er maar twee aanbieders zijn, zijn prijzen heel makkelijk te vergelijken. Ik denk dat je beter een drie keer zo grote markt kunt hebben met zes aanbieders dan de huidige met twee. Misschien ziet de wereld er over tien jaar wel zo uit.

Deze situatie kom je alleen onder uit als er een daadwerkelijk verschil ontstaat tussen beide aanbieders. Eerst met betere traffic en nu met een realtime te updaten kaart heeft tomtom dat onderscheid gecreeerd. En ook road dna is een wezenlijk ander product dan (nog niet in real life bestaande) mogelijke alternatieven. En door de overname van here krijg je ook klanten die om strategische redenen voor ofwel tomtom of here kiezen en niet om prijs redenen.

Ik denk dat dat veel verschil gaat maken en HERE hierdoor in meerdere opzichten het onderspit gaat delven. Ze hebben zowel een minder product en die wordt bovendien tegen veel hogere kosten gemaakt. Een goede reden voor Nokia om het te verkopen, naast het feit dat nokia een andere strategie ging voeren.

Ik denk zelf dat die 2,8 miljard voor HERE (en de kapitaalvernietinging die je daardoor ziet) ook iets zegt over Nokia als distressed seller: ze hadden het geld ook nodig voor overname alcatel lucent en ze werden geconfronteerd met een belangrijke klant als Volkswagen en PSA die naar tomtom overstapten. Volkswagen bovendien als klant EN researchpartner.

Ik wil wel eens zien hoe die waarde van de map er over een paar jaar uitziet. Wat niet wegneemt dat er tot nu toe nog onvoldoende winsten mee behaald zijn. Maar we zitten nu in een nieuwe periode met veel (tender) activiteit bij klanten.

quote:

Tom3 schreef op 17 april 2016 01:08:

[...]

De grote dreun die ooit is uitgedeeld door Google aan zowel Here als Tom2 werkt nog steeds na. Zo lang Google het gratis bij de consument aflevert staan prijzen, ook bij automotive, onder druk. Daar is alleen aan te ontsnappen als je een product aanbied dat Google niet kan leveren. Daarom is die HAD kaartenbusiness ook zo rete spannend, niemand weet of Google met iets komt dat gelijkwaardig is aan wat anderen kunnen leveren en wat nog belangrijker is: is de autoindustrie bereid dit af te nemen van Google. Voorlopig moet de industrie niets van Google hebben, maar ja als het vlees zwak is en Google begint met geld te wapperen moet ik het nog zien.

quote:

xynix schreef op 16 april 2016 16:23:

[...]
...
Het lijkt wel een dapper Gallisch dorpje dat ik als Ziener binnenkort maar eens moet bezoeken. Ik lust wel wat van die (hallucinerende?) toverdrank.

quote:

Hik schreef op 15 april 2016 21:42:

[...]

Ik zie dit op een paar punten anders: aan de info (filmpjes) te zien van HERE gebruiken ze Lidar, maar in het Economist-artikel wordt ook gesproken over camera's waar Mobileye alleen maar camera's gebruikt. Nvidia wil echt een belangrijke speler op automotive gebied worden dus daar gaan we zeker nog wel iets van vernemen.

...

Hoe dan ook zal Tom2 toch echt op hun eigen merites beoordeeld moet worden en op eigen kracht moeten overtuigen, zonder iedere keer te vergelijken met HERE of Mobileye. Daar zijn ze nu volgens mij goed mee bezig. En dat geeft mij in ieder geval meer vertrouwen in Tom2 dan voorheen. Voor mij was het wachten op toepassingen van RoadDNA (een introductie is niet genoeg, maar de toepassing is pas het bewijs). Dat is nu dus gebeurd. Hopelijk wordt PSA ook de partner die dit op commerciële basis gaat toepassen.

Ik weet ook niet of PG-Vergauwen gelijk heeft met zijn bewering, maar het is leuk dat ze er in het openbaar een opmerking over maken. HERE zal hier op moeten reageren lijkt me. Zij zullen met een test van hun kant moeten bewijzen dat het wél betrouwbaar is. Toch zit er hier ook nog een klein addertje onder het gras. Voorheen beweerde Tom2 namelijk dat de SDC gebruik makend van camera's de RoadDNA beelden zou kunnen 'matchen'. In het Economist-artikel wordt er echter expliciet gesproken over Lidar in de SDC. Dit maakt het allemaal wel duurder (gelukkig kost laag-resolutie Lidar binnenkort misschien hetzelfde bedrag als een camera), maar qua technologie en qua redundantie ben ik er blij mee dat dit zo uitpakt.
...

quote:

marique schreef op 16 april 2016 21:47:

[...]
Een puike analyse, HC.
Er klopt gewoon iets niet. Maar wat?

De vraag is dus, wordt het ooit nog wat met TT of zal achteraf blijken dat het een mooie droom is geweest?