Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Broker account openen: wat raden jullie aan?

144 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 mei 2016 19:07

quote:
marique schreef op 22 mei 2016 18:38:
[...]
Kijk eens bij Fitvermogen.

www.fitvermogen.nl/alle-fondsen

Ideaal voor periodieke inleg van kleine bedragen omdat transacties gratis zijn.

Transacties bij degiro zijn ook gratis.

Fondsen van NN rekenen 0,73% aan beheerskosten per jaar versus minder dan 0,1% voor de Vanguard indexfondsen.

Aan de LT performance over 10 jaar zie je dat NN fondsen dan ook 0,8%-1% per jaar achterblijven bij de Vanguard indexfondsen.

rationeel 22 mei 2016 19:08

Als je raad wilt hebben over een product, in dit geval een broker. Moet je de voor en nadelen op een rijtje zetten. Wat goed is voor de een is niet goed voor de ander.
Kosten zijn slechts een aspect.
Worden je aandelen uitgeleend bijvoorbeeld.
Hoe groot is de kans op faiilliet gaan.
Hoe bedrijfszeker is het platform.
Welke soort producten kun jekrijgen, hoe gemakkelijk zijn die producten in te voeren.
Welke informatie levert de broker. enz.

Bekijk het verdien model van de broker.
Alleen de zon gaat voor niets op, en onder;)

hirshi 22 mei 2016 19:08

quote:
rationeel schreef op 22 mei 2016 19:02:
[...]

Met alle respect, Hirshi:)
Als je ergens geen verstand van hebt, kun je beter zwijgen.

Doe dat dan!

rationeel 22 mei 2016 19:11

quote:
hirshi schreef op 22 mei 2016 19:08:
[...]

Doe dat dan!

Wil je zeggen, dat ik geen verstand heb van ta? Of wat wil je zeggen?
Hoeveel jaar heb je ervaring? En wat is je rendement?

[verwijderd] 22 mei 2016 19:11

Bedenk ook als je internationaal wilt beleggen of je in- of exclusief emerging markets wilt beleggen. Dat scheelt nogal.

hirshi 22 mei 2016 19:14

quote:
rationeel schreef op 22 mei 2016 19:11:
[...]

Wil je zeggen, dat ik geen verstand heb van ta? Of wat wil je zeggen?
Hoeveel jaar heb je ervaring? En wat is je rendement?

Zoveel vraagtekens wijst erop dat je exact begrijpt wat ik bedoel.
Wie de bal kaatst....

rationeel 22 mei 2016 19:31

quote:
hirshi schreef op 22 mei 2016 19:14:
[...]

Zoveel vraagtekens wijst erop dat je exact begrijpt wat ik bedoel.
Wie de bal kaatst....

Nee, hoor ...ik begrijp het helemaal niet. Bij een vraag hoort een vraagteken. En ik bedoel helemaal niets anders dan ik zeg.
Maar goed...aan geharrewar heeft de vraagsteller niets. Ik geloof dat ik in ieder geval mijn bijdrage aan zijn besluitvorming heb geleverd.

hirshi 22 mei 2016 19:47

quote:
rationeel schreef op 22 mei 2016 19:31:
[...]

Nee, hoor ...ik begrijp het helemaal niet. Bij een vraag hoort een vraagteken. En ik bedoel helemaal niets anders dan ik zeg.
Maar goed...aan geharrewar heeft de vraagsteller niets. Ik geloof dat ik in ieder geval mijn bijdrage aan zijn besluitvorming heb geleverd.

Je stelt mij vier vragen, compleet met vraagtekens. De kwintessens van mijn opmerking was je kennelijk ontgaan. Om met Mark Rutte te spreken. Je kreeg je opmerking per kerende post retour.

[verwijderd] 22 mei 2016 20:31

Alex lijkt mij trouwens als broker voor het aankopen van US genoteerde indexfondsen en bijzonder dure keuze.

Waarbij al die extra'tjes niet nodig zijn.

marique 23 mei 2016 11:44

quote:
BEN stierig schreef op 22 mei 2016 19:07:
[...]

Transacties bij degiro zijn ook gratis.

Fondsen van NN rekenen 0,73% aan beheerskosten per jaar versus minder dan 0,1% voor de Vanguard indexfondsen.

Aan de LT performance over 10 jaar zie je dat NN fondsen dan ook 0,8%-1% per jaar achterblijven bij de Vanguard indexfondsen.

Kostenverschil is groot. Moeilijk voor fondsbeheerders om dat verschil middels een betere selectie terug te verdienen.

NN Global is slechte keus. Blijft ver achter op de index.
Beter is NN Duurzaam AF.
Wel iets hogere kosten (0,83%) maar scoort meeste jaren beter dan MSCI World DM index. Vanaf eind '07 tot heden:
NN +47,4%
Wrld +34,6%
Beide in Euro's en ex dividend gemeten.

Hallo! 23 mei 2016 15:17

quote:
marique schreef op 23 mei 2016 11:44:
NN Global is slechte keus. Blijft ver achter op de index.
Beter is NN Duurzaam AF.
Wel iets hogere kosten (0,83%) maar scoort meeste jaren beter dan MSCI World DM index. Vanaf eind '07 tot heden:
NN +47,4%
Wrld +34,6%
Beide in Euro's en ex dividend gemeten.

Als beleggers vinden een hoog rendement mooi. Als we het koersrendement van drie gedrochten met elkaar vergelijken, dan vinden we het fonds met het hoogste koersrendement het mooist.

Totaal rendement 31 december 2007 t/m 30 april 2016:

NN Duurzaam Aandelen Fonds +55,74%
iShares MSCI World +54,07%
NN Global Fund +44,20%

Gedrocht NN Duurzaam Aandelen Fonds heeft nipt gewonnen van gedrocht iShares MSCI World.

Als we hier het rendement naast zetten van een gelijk gewogen portefeuille van defensieve sectorfondsen:

defensief +94,90%

dan blijken de gedrochten ver achter te blijven.

Er is echter een nieuwe strategie, winning by not losing genaamd, die nog beter presteert. Een selectie van uitsluitend cyclische fondsen, gedeeltelijk ingericht volgens de principes van low volatility:

cyclisch-select +102,85%

scoort hoger dan een mix van gelijkgewogen sectorfondsen.

Als we de winning by not losing strategie toepassen op een eigen mix van defensieve en cyclische sectorfondsen:

LV-cyclisch +116,14%

dan doet deze mix het nog beter en scoort ruim het dubbele van de beste van de drie gedrochten.

Dit alles valt onder te brengen bij Fitvermogen.

marique 23 mei 2016 16:02

Ter verduidelijking zou het erg mooi zijn als je vermeldt welk setje sectorfondsen de defensieve portefeuille bevat en welk setje low volatility cyclische fondsen.

En dan ook de perioden eens als volgt opsplitsen:
dec '05 t/m dec '10
dec.'10 t/m dec '12.

Met dezelfde setjes uiteraard.

Hallo! 23 mei 2016 16:56

quote:
marique schreef op 23 mei 2016 16:02:
Ter verduidelijking zou het erg mooi zijn als je vermeldt welk setje sectorfondsen de defensieve portefeuille bevat en welk setje low volatility cyclische fondsen.

En dan ook de perioden eens als volgt opsplitsen:
dec '05 t/m dec '10
dec.'10 t/m dec '12.

Met dezelfde setjes uiteraard.

dec '05 t/m dec '10:

NN Duurzaam Aandelen Fonds +3,89%
iShares MSCI World -2,58%
NN Global Fund +0,76%

defensief +8,98%
cyclisch-select +18,74%
LV-cyclisch +18,73%

dec.'10 t/m dec '12:

NN Duurzaam Aandelen Fonds +9,07%
iShares MSCI World +8,39%
NN Global Fund +5,82%

defensief +14,20%
cyclisch-select +14,86%
LV-cyclisch +17,19%

Vroeger zou ik zonder aarzelen de samenstelling van de portefeuilles hebben gegeven. Door het gedrag van enkele forumhaantjes ben ik wel wijzer geworden. Trouwens, het is niet zo moeilijk om te begrijpen wat een set van gelijkgewogen defensieve sectorfondsen is. Ik ga uit van het principe van Morningstar en niet van MSCI.

P.S. het zomer/winterbanden onderzoek van Ben heeft me ook flink geholpen. Bedankt, Ben.

Ed Verbeek 23 mei 2016 17:22

quote:
Global Selection schreef op 23 mei 2016 16:56:
Vroeger zou ik zonder aarzelen de samenstelling van de portefeuilles hebben gegeven. Door het gedrag van enkele forumhaantjes ben ik wel wijzer geworden

.... zei het grootste forumhaantje dat op deze manier ongehinderd kan blijven pronken met zijn onzichtbare veren :-)

Ed Verbeek 23 mei 2016 17:24

quote:
Global Selection schreef op 23 mei 2016 15:17:
Er is echter een nieuwe strategie, winning by not losing genaamd, die nog beter presteert.

"presteert" moet zijn: "presteerde"

En je weet het: "rendementen uit het verleden....."
geldt nog meer voor: "oncontroleerbare rendementen uit het verleden...."
:-)

[verwijderd] 23 mei 2016 17:30

quote:
marique schreef op 23 mei 2016 11:44:
[...]
Kostenverschil is groot. Moeilijk voor fondsbeheerders om dat verschil middels een betere selectie terug te verdienen.

NN Global is slechte keus. Blijft ver achter op de index.
Beter is NN Duurzaam AF.
Wel iets hogere kosten (0,83%) maar scoort meeste jaren beter dan MSCI World DM index. Vanaf eind '07 tot heden:
NN +47,4%
Wrld +34,6%
Beide in Euro's en ex dividend gemeten.

Toch zie ik bij Morningstar over 5jr en 10jr geen hogere rendementen dan de index. Ook niet sinds oprichting 2004.

[verwijderd] 23 mei 2016 17:35

quote:
Global Selection schreef op 23 mei 2016 16:56:
[...]
P.S. het zomer/winterbanden onderzoek van Ben heeft me ook flink geholpen. Bedankt, Ben.

Daar is het uitwisselen van verschillende meningen en visies voor bedoeld toch?

Daarom snap ik jouw keuze om de samenstelling van defensieve en cyclische porto geheim te houden niet zo goed.

marique 23 mei 2016 22:00

quote:
Global Selection schreef op 23 mei 2016 16:56:
Vroeger zou ik zonder aarzelen de samenstelling van de portefeuilles hebben gegeven. Door het gedrag van enkele forumhaantjes ben ik wel wijzer geworden. Trouwens, het is niet zo moeilijk om te begrijpen wat een set van gelijkgewogen defensieve sectorfondsen is. Ik ga uit van het principe van Morningstar en niet van MSCI.

Ben niet geïnteresseerd in jouw portefeuilles. Ook niet in je echte privé rendementen. Maar als je bij een pf-selectie rendementen laat zien is het voor lezers volkomen onnavolgbaar als de selectie niet bekend is.

In de bijlage een 10-jaars rendementsoverzicht van de NN-sectorfondsen:
3 fictieve mandjes volgens de Morningstar indeling van cyclisch, licht cyclisch en defensief.

Niet zo moeilijk om met de kennis van nu een ideale selectie in het verleden te maken. Maar de vraag is, welke sectorfondsen (4 á 5) een belegger per 31 december '15 zou hebben gekozen voor het best te verwachten rendement voor '16 en later.

Mijn idee:
Daily cg,
Health C,
Lux cg,
InfTech en/of Telcom

Bijlage:

Hallo! 24 mei 2016 12:16

quote:
marique schreef op 23 mei 2016 22:00:
Maar de vraag is, welke sectorfondsen (4 á 5) een belegger per 31 december '15 zou hebben gekozen voor het best te verwachten rendement voor '16 en later.

M.a.w. je weet niet wat je moet doen met het schitterende overzicht dat je hebt gemaakt:-)

1. onderzoek waarom in welk jaar een bepaalde sectorgroep beter scoort

2. maak een overzicht in Morningstar van elke sectorgroep en laat via X-ray beta en standaarddeviatie berekenen, vergeleken met Aandelen wereldwijd gemengd (basic materials wordt onjuist weergegeven)

3. noteer beta en standaarddeviatie van elk fonds apart

4. bepaal je risicoprofiel.

5. bepaal je toekomstverwachtingen.

6. op grond hiervan stel je een modelportefeuille vast en je kijkt hoe het gedrag in het verleden was. Hoe was de reactie bij een scherpe daling en bij een scherpe stijging? Vergelijk je modelportefeuille met een benchmark.

7. doe het zomer/winterbanden onderzoek van Ben, m.a.w. hoe reageert de portefeuille in de zomer en in de winter

8. kijk of de portefeuille levensvatbaar is, m.a.w. durf je ermee te beleggen met het vertrouwen dat het goed gaat komen. De portefeuille zal niet marktconform reageren op KT. Gebruik hiervoor een benchmark, b.v. de iShares World tracker. Word niet onrustig bij kleine afwijkingen, maar kijk naar een langere termijn, b.v. kwartaal of halfjaar.

9. als je portefeuille het beter of slechter doet dan je benchmark, onderzoek waarom. Zal dat in de toekomst ook zo zijn?

10. switch niet in het wilde weg, maar bewust na gedegen onderzoek.

Hallo! 24 mei 2016 13:40

Natuurlijk bieden sectorfondsen aanzienlijk meer mogelijkheden.

Zelf vind ik een lage beta, en lagere standaard deviatie belangrijk.

Vergeleken met een wereldwijde portefeuille gemengd is de 3 jarige beta 0,94 en de standaard deviatie 2,10 van mijn huidige portefeuille (iShares World tracker 1,05 en 2,30).

Sectorfondsen bieden de mogelijkheid tot het maken van een:

1. waardeportefeuille
2. dividend portefeuille
3. groeiportefeuille

om enkele voorbeelden te noemen.

Begin eens met het maken van een gelijk gewogen portefeuille om vervolgens accenten (zie bovenstaande punten) aan te brengen. Ga bij een overweging na wat de gevolgen kunnen zijn. Denk aan politieke ontwikkelingen, renteverhoging, etc.

144 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 909,51 0,00 0,00% 05 mrt


Germany40^	23.337,80	+1,11%
BEL 20	4.460,44	0,00%
Europe50^	5.556,25	+1,22%
US30^	42.997,10	+0,00%
Nasd100^	20.573,40	-0,20%
US500^	5.834,64	-0,15%
Japan225^	37.695,60	+0,01%
Gold spot	2.915,17	-0,13%
EUR/USD	1,0803	+0,11%
WTI	66,83	+0,63%