Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Broker account openen: wat raden jullie aan?

144 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 25 mei 2016 13:16

quote:
Global Selection schreef op 25 mei 2016 11:29:
[...]

Uit de trades, gebaseerd op eigen verwachtingen, die ik heb gedaan, blijkt precies hetzelfde. Trades, gebaseerd op momentum, pakken veel beter uit bij mij.

Ik was bezig een switch model te ontwikkelingen en heb iets gevonden dat mijn ideeën bevestigd, zie:

www.fondsnieuws.nl/columns/hans-betle...

(...)

Interessant. Toen ik vorig jaar januari mijn model RO-pf startte, was jij verre van enthousiast over sectorrotatie/momentum.

Overigens ben ik zelf erg terughoudend over sectorrotatie. In mijn eigen onderzoek kwam het voordeel voornamelijk tot uiting bij forse correcties. Je bent dan eerder weg uit zware verliezers en eerder terug in de snelle stijgers.

De fraaie grafiek die deze meneer Betlem presenteert vertrouw ik voor geen stuiver. Maar ik ga mijn eigen model nog eens testen op het systeem van Betlem: slechts 1 sectorfonds in de porto i.p.v. 4.
Je weet maar nooit.

[verwijderd] 25 mei 2016 13:21

Ben benieuwd of meneer Betlem ook daadwerkelijk dit soort rendementen heeft gerealiseerd. Achteraf iets bedenken is niet zo moeilijk.

Hallo! 25 mei 2016 14:03

quote:
marique schreef op 25 mei 2016 13:16:
Interessant. Toen ik vorig jaar januari mijn model RO-pf startte, was jij verre van enthousiast over sectorrotatie/momentum.

Overigens ben ik zelf erg terughoudend over sectorrotatie.

Hieronder een link waarin iemand ook opmerkingen maakt over sectorrotatie:

www.fondsnieuws.nl/nieuws/ssga-noteer...

Sectorrotatie op grond van economische verwachtingen werkt absoluut niet. Dat heeft Iris destijds wel bewezen.

Wat jij met je RO portefeuille deed, 25% of 50%, per maand of kwartaal wisselen op grond van momentum werkt beslist niet, in mijn ogen. Dat is voor mij onwerkbaar. Als ik terugkijk naar wat ik vorig jaar heb gedaan met mijn portefeuille, dan maakte ik onbewust gebruik van momentum. Zo heb ik twee cyclische sectorfondsen vervangen door een wereldwijdbeleggend fonds in mei, terwijl ik in november weer terugswitch naar een defensief sectorfonds. Daardoor is mij twee keer heel veel verlies bespaard gebleven.

Natuurlijk is het model van Betlem onwerkbaar voor een particulier. Ik heb het uitgeprobeerd en ik kan er niet mee werken. De voorspellende waarde werkt niet, althans niet op de manier zoals hij beschrijft.

Maar zijn model is wel geschikt om stabiele sectoren op te sporen en de volatiele sectoren haal je er vlot uit. En als je twee halfjaarsperioden combineert, dan kun je de achterblijvende sectoren er ook uitfilteren. De sector moet dan wel enig momentum hebben en een goede seizoensreputatie:-)

Twee weken geleden had ik mijn twee portefeuilles aangepast en het aantal sectorfondsen teruggebracht van 5 naar 4. Dit had ik gedaan n.a.v. seizoensreputatie en momentum. Morgen breid ik het aantal sectorfondsen weer uit naar 5, ook op grond van seizoensreputatie en momentum.

Het is belangrijk om je eigen criteria op te stellen en niet hele of halve portefeuilles te switchen. Morgen switch ik naar een volatieler sectorfonds. Op grond van de low vol principes, maken dergelijke fondsen max. 10% per stuk uit van het aandelendeel van mijn portefeuille.

marique 25 mei 2016 14:28

quote:
Global Selection schreef op 25 mei 2016 14:03:
[...]

Twee weken geleden had ik mijn twee portefeuilles aangepast en het aantal sectorfondsen teruggebracht van 5 naar 4. Dit had ik gedaan n.a.v. seizoensreputatie en momentum. Morgen breid ik het aantal sectorfondsen weer uit naar 5, ook op grond van seizoensreputatie en momentum.

Het is belangrijk om je eigen criteria op te stellen en niet hele of halve portefeuilles te switchen. Morgen switch ik naar een volatieler sectorfonds. Op grond van de low vol principes, maken dergelijke fondsen max. 10% per stuk uit van het aandelendeel van mijn portefeuille.

Je mag dan andere overwegingen hanteren dan het TA-model van mij of van Betlem, maar m.i. vallen jouw aanpassingen/wijzigingen/herwegingen/switches of hoe je het ook noemen wilt, wel degelijk onder het kopje sectorrotatie.

Hallo! 25 mei 2016 14:45

quote:
marique schreef op 25 mei 2016 14:28:
sectorrotatie.

Dat hangt van de definitie af. Mijn beslissingen hebben niets uit te staan met de economische cyclus. Ik switch absoluut niet op grond daarvan.

Ik switch wel als ik betere mogelijkheden zien. Deze mogelijkheid zie ik bevestigd op de beurs en gezien de seizoensreputatie van de afgelopen 3 jaar zal ik me er geen buil aan vallen.

Voor alle duidelijkheid; het betreft 6,5% resp. 7% van mijn portefeuille.

marique 25 mei 2016 15:40

quote:
Global Selection schreef op 25 mei 2016 14:45:
[...]

Dat hangt van de definitie af. Mijn beslissingen hebben niets uit te staan met de economische cyclus. Ik switch absoluut niet op grond daarvan.

Betlem en ik kijken ook niet naar economische cycli. Het systeem is eigenlijk puur trendvolgend op basis van relatieve koersstijging of -daling. Heeft eigenlijk niets met sectorrotatie te maken. Sectorrotatie is bij dit systeem een logisch gevolg. Dat is met jouw keuzes ook het geval.

De laatste tijd wordt momentum beleggen de hemel in geprezen. Uiteraard gesteund door wetenschappelijk onderzoek. Is m.i. hét signaal om een andere weg in te slaan.

Hallo! 25 mei 2016 16:27

quote:
marique schreef op 25 mei 2016 15:40:
De laatste tijd wordt momentum beleggen de hemel in geprezen. Uiteraard gesteund door wetenschappelijk onderzoek. Is m.i. hét signaal om een andere weg in te slaan.

De tracker industrie haalt alles uit de kast om diverse producten te ontwikkelen en aan de man te brengen. Het bedrijf MSCI houdt ruim 1600 aandelen in de gaten en ontwikkelt in een hoog tempo diverse algoritmes om op diverse factoren te selecteren. Daarbij wordt geen middel geschuwd.

Wat ik doe, noem ik momentum, maar eigenlijk is het een onbestemd gevoel. Daarbij let ik op signalen in de markt en als mijn gevoel wordt bevestigd, voer ik de switch uit. In februari noemde ik een eventuele switch naar Basic Materials als de EM zou aantrekken en de dollar zou meewerken. Toen had ik zo'n onbestemd gevoel, mwah, is het verstandig? Ik heb het dus niet gedaan, en achteraf maar goed ook.

In dit artikel valt de uitdrukking 'Zekere Zomeraandelen', zie:

www.iexprofs.nl/Column/Nieuws-Beurs-v...

Nu heb ik de sectorfondsen gescreend op rendement in de zomer en rendement in de winter. De laatste drie jaar gedragen enkele sectoren zich anders dan in het verleden. Het is een persoonlijke constatering, waarvan onze academicus in de economische wetenschappen zal zeggen dat het historisch niet is verantwoord.

Ed Verbeek 25 mei 2016 16:43

quote:
Global Selection schreef op 25 mei 2016 16:27:
Wat ik doe, noem ik momentum, maar eigenlijk is het een onbestemd gevoel.

Uitstekende samenvatting van al je analyses hier.

Hallo! 25 mei 2016 16:55

quote:
Ed Verbeek schreef op 25 mei 2016 16:43:
Uitstekende samenvatting van al je analyses hier.

Ik dacht, laat me het maar zeggen, voordat jij het doet.

:-)

Hou jij jezelf wel eens een spiegel voor.

:-)

[verwijderd] 25 mei 2016 17:11

quote:
Global Selection schreef op 25 mei 2016 16:27:
[...]
Het is een persoonlijke constatering, waarvan onze academicus in de economische wetenschappen zal zeggen dat het historisch niet is verantwoord.

HET probleem van analyse van financiele data. Niet stationair, maar met veel ruis.

Wanneer is iets een tijdelijk toevallig iets, of een structurele verandering?

[verwijderd] 25 mei 2016 17:12

Bij voorkeur moet je statistieken onderbouwen met een economische redenering. Anders is de kans op toeval vaak erg groot.

Ed Verbeek 25 mei 2016 17:36

quote:
marique schreef op 25 mei 2016 15:40:
De laatste tijd wordt momentum beleggen de hemel in geprezen. Uiteraard gesteund door wetenschappelijk onderzoek. Is m.i. hét signaal om een andere weg in te slaan.

Mee eens.
Hetzelfde geldt voor de andere factor waar Global Selection het zo vaak over heeft naast momentum: low volatility

Eens kijken of momentum en low volatility het vanaf nu beter blijven doen dan een "gedrocht" van een wereldindex:

Slot gisteren 24-5-2016:
iShares MSCI World Momentum ETF: € 24,60
iShares MSCI World Minimum Volatility ETF: € 32,91
iShares MSCI World ETF: € 37,07

Maar ik heb begrepen dat je nog het beste kunt afgaan op een onbestemd gevoel over de wisseling van zomer- en wintersectoren, hoewel dat achteraf (!) en "onbewust" (!) ook weer op momentum (en low volatility?) blijkt te berusten enz. enz. :-)

Hallo! 25 mei 2016 18:29

quote:
Ed Verbeek schreef op 25 mei 2016 17:36:
Eens kijken of momentum en low volatility het vanaf nu beter blijven doen dan een "gedrocht" van een wereldindex:

Slot gisteren 24-5-2016:
iShares MSCI World Momentum ETF: € 24,60
iShares MSCI World Minimum Volatility ETF: € 32,91
iShares MSCI World ETF: € 37,07

Prima idee, de tracker industrie is niet ziek, maar doodziek. Des te eerder die speciale rotzooi van de markt wordt gehaald, des te beter. Het zou goed zijn om de andere 3 factor trackers gelijk mee te nemen in dit onderzoek, evenals de global select dividend tracker. Neem als benchmark een fonds dat bestaat uit gelijk gewogen sectoren.

Ik denk dat je heel veel mensen hier een groot plezier mee doet. Nu kunnen ze door de bomen het bos niet meer zien.

[verwijderd] 25 mei 2016 18:36

Daarin verschilt de ETF industrie niet van de beleggingsfonds industrie.

[verwijderd] 25 mei 2016 18:38

Alhoewel de transparantie van de produkten en prijsstelling wel beter is.

Zijn wapens gevaarlijk, of kunnen ze gevaarlijk zijn in handen van mensen die er niet mee om kunnen gaan?

Ik heb wel een aantal gespecialiseerde ETFs in porto, tot tevredenheid.

Hallo! 25 mei 2016 18:54

quote:
BEN stierig schreef op 25 mei 2016 18:36:
Daarin verschilt de ETF industrie niet van de beleggingsfonds industrie.

De tracker industrie zoekt het in een andere richting dan de beleggingsfondsen industrie. Als een firma als MSCI of Stoxx ruim 1600 aandelen bijhoudt, dan is het niet zo moeilijk om algoritmes te ontwikkelen die selecteren op bijzondere factoren.

Leg jij maar eens uit aan een leek wat het verschil is tussen:

iShares Edge MSCI World Momentum Factor UCITS ETF
iShares Edge MSCI World Size Factor UCITS ETF
iShares Edge MSCI World Multifactor UCITS ETF
iShares Edge MSCI World Quality Factor UCITS ETF
iShares Edge MSCI World Value Factor UCITS ETF
iShares Edge MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF
iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF

"Het Fonds gebruikt optimalisatietechnieken om een vergelijkbaar rendement te halen als dat van de referentie-index. Dit kan de strategische selectie van bepaalde effecten die deel uitmaken van de referentie-index inhouden en ook het gebruik van financiële derivaten (FD’s) (d.w.z. beleggingen waarvan de prijzen zijn gebaseerd op een of meer onderliggende activa). FD’s kunnen worden gebruikt voor directe beleggingsdoeleinden. Het gebruik van FD’s blijft waarschijnlijk beperkt."

en waarom dit soort trackers derivaten moet gebruiken om het rendement te stutten.

Waarom verdient één van deze trackers de voorkeur boven een portefeuille van gelijk gewogen sectoren?

Aanvankelijk was ik van plan om mijn broker te vragen om de Min. Vol. tracker op te nemen in hun assortiment, maar toen ik de rendementen uitzocht en de EBI las, dacht ik: nooit doen. Het is de zoveelste modegril van de trackerindustrie.

Daarom juich ik het initiatief van Ed van harte toe. Des te meer duidelijkheid, des te beter.

Ed, neem je alle bovenstaande smart beta producten mee in je onderzoek?

Hallo! 25 mei 2016 19:25

quote:
Global Selection schreef op 25 mei 2016 18:29:
Prima idee, de tracker industrie is niet ziek, maar doodziek. Des te eerder die speciale rotzooi van de markt wordt gehaald, des te beter.

Om een voorbeeld te geven waarom de smart beta producten het beste direct van de markt moeten worden gehaald.

Rendement van 31 maart 2013 t/m 31 maart 2014:

iShares MSCI World Minimum Volatility -0,14%
iShares MSCI World +10,48%

Defensief +5,55%
Cyclisch +10,67%
Alle sectoren +9,06%

Dit betreft slechts één jaar waarin de cyclische sectoren uiterst dominant waren. Dit is ook een voorbeeld waarom er nadelen kleven aan uitsluitend een defensieve portefeuille. Maar defensief scoorde nog aanzienlijk beter dan min. vol. Geen wonder dat het rendement moet worden gestut d.m.v. derivaten.

De smart beta trackers zijn uiterst onberekenbaar. Des te eerder van de markt gehaald, des te beter. Het gemiddelde van de afgelopen 3 jaar ligt wel vrij hoog, maar gezien de geringe schommelingen in uiterst volatiele tijden, zal er heel veel gebruik zijn gemaakt van derivaten.

[verwijderd] 25 mei 2016 19:50

Tsja, waarom bestaan er meer dan 80.000 (!!!) beleggingsfondsen.

Overigens snap jij blijkbaar niet wat bedoeld wordt met het gebruik van derivaten binnen een ETF. Niet wat jij denkt wat het is.

[verwijderd] 25 mei 2016 20:00

Sinds introductie oct'11

EEMV +5.4%
EEM -11.3%

EFAV +47.7%
EFA +27.1%

USMV +86.8%
VTI +82.1%

Nog afgezien van het lagere risico is het rendement sinds introductie dus hoger geweest. Begrijp niet zo goed wat jij hier zo doodziek aan vindt.

Hallo! 25 mei 2016 20:03

quote:
BEN stierig schreef op 25 mei 2016 19:50:
Tsja, waarom bestaan er meer dan 80.000 (!!!) beleggingsfondsen.

Overigens snap jij blijkbaar niet wat bedoeld wordt met het gebruik van derivaten binnen een ETF. Niet wat jij denkt wat het is.

Reeds diverse malen heb ik geschreven dat ruim 95% van de beleggingsfondsen overbodig is. Maar de trackerindustrie is nog ondoorzichtiger.

Jij zult beter weten dan ik waarom er derivaten worden gebruikt in binnen een ETF. Voor mij is het een niet transparant, kunstmatig product, waar ik niets mee te maken wil hebben.

"Veel beleggers zijn bang om fouten te maken, lowvol lijkt dan de veilige keuze te zijn. Maar de obsessie voor dit soort aandelen gaat gepaard met ongewenste gevolgen. De aandelen waaruit de indices zijn samengesteld worden steeds duurder, wat ze op zich juist beweeglijker maakt."

www.iexprofs.nl/Column/Opinie/177063/...

Het is nog in- en intriest dat de trackerindustrie op zo'n schaamteloze wijze misbruikt maakt van de onwetende belegger en dat op kunstmatige wijze de zaak op de rails moet worden gehouden. Dit vraagt om ongelukken.

144 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 909,51 0,00 0,00% 05 mrt


Germany40^	23.352,10	+1,17%
BEL 20	4.460,44	0,00%
Europe50^	5.559,15	+1,28%
US30^	43.017,20	+0,05%
Nasd100^	20.594,20	-0,10%
US500^	5.837,58	-0,10%
Japan225^	37.729,10	+0,10%
Gold spot	2.919,57	+0,02%
EUR/USD	1,0795	+0,03%
WTI	66,82	+0,62%