Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 17 februari 2017 11:50:

Ha, die Josti, je sprak me weer aan?
Weer een kapstok gevonden om je humbug aan op te hangen?
De EU zorgt inderdaad goed voor haar personeel.
Kan menig bedrijf een puntje aan zuigen.
Vrijwel alle bedrijven hebben veel en veel riantere vergoedingen voor hun top.
Dezelfde bedrijven doen dat niet voor lager personeel.
Ik bepleit al heel lang dat extra beloningen alleen mogen als het in dezelfde mate wordt gegeven aan het hele personeelsbestand.
Top 10% extra, iedereen 10% extra.
Zo ook met pensioenen.
Je verliest iets belangrijks uit het oog:-> privaat vs publiek.

Wanneer MMM goed presteert, is dat een private verdienste en wordt de top gelouwerd. Wanneer het personeel overbetaald wordt, gaan de aandeelhouders klagen.
Immers, het bedrijf is afhankelijk van investeerders en vallen die weg door wanprestatie ... dan gaat het bedrijf door zijn hoeven.

Overheid krijgt gratis geld door gedwongen belastingen, evenals de EU.
Het enige middel waarmee de burger nog enige invloed kan uitoefenen om het beleid te keren, is verkiezingen.
Kijk naar Europa en zie dat ruim 30% van de aandeelhouders zich het liefst terug zouden willen trekken, maar dat kunnen ze niet omdat ze verplicht zijn om deel te nemen. Dus rekenen ze het hun landelijke politici aan.

Verschil .... een bedrijf kan dus snel omvallen een publieke organisatie doet daar wat langer over .... maar gaan doet'ie.
Zelfs een land of een unie kunnen omvallen ... niet door de kiezers, maar door de investeerders in staatsobligaties
JP Samosa
0
@Ben

ouderen boven 55 geen stemrecht: mooi basisideetje!

maar er kunnen er nog meer bij.
eveneens geen stemrecht:
-onvoldoende geïnteresseerden.( iedereen moet eerst een stemrijbewijsexamen afleggen!)
-iedereen die al financieel onafhankelijk is.
-oud pvda-stemmers....

nou vult u maar aan. zodoende worden de verkiezingen een stuk compacter en overzichtelijker

ffff
0

Overigens: "Dat fluisterde de bestuursvoorzitter van een groot Nederlands bedrijf me laatst toe."
Kan het nog goedkoop populistischer? :)

Beur,

Ik zie dan weer met eigen ogen hoe AEX-bedrijven, Bel-20 bedrijven , universitair geschoold personeel in Qatar en Dubai stationeren, daar fondsen naar toe sluizen.

Zou dat diezelfde bestuursvoorzitter van een groot Nederlands bedrijf zijn?

Zeg mij waar uw geld zit....en ik zal U zeggen wie U bent of wat uw echte motieven zijn.

Maar dat dringt bij veel mensen niet door, omdat ze willens en wetens de andere kant blijven uitkijken.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 17 februari 2017 12:02:

Overigens: "Dat fluisterde de bestuursvoorzitter van een groot Nederlands bedrijf me laatst toe."
Kan het nog goedkoop populistischer? :)

Beur,

Ik zie dan weer met eigen ogen hoe AEX-bedrijven, Bel-20 bedrijven , universitair geschoold personeel in Qatar en Dubai stationeren, daar fondsen naar toe sluizen.

Zou dat diezelfde bestuursvoorzitter van een groot Nederlands bedrijf zijn?

Zeg mij waar uw geld zit....en ik zal U zeggen wie U bent of wat uw echte motieven zijn.

Maar dat dringt bij veel mensen niet door, omdat ze willens en wetens de andere kant blijven uitkijken.

Peter
Ja, maar het ging mij meer om de poging van de schrijver om zijn potsierlijke betoog meer gewicht te geven door wat name dropping, in dit geval "de bestuursvoorzitter van een groot Nederlands bedrijf".
izdp
0
Je vergeet iets mineset.
Bedrijven gaan voor winstmaximalisatie. Daar betalen de consumenten het gelag van de top.
De Eu is een bestuur wat je er ook van mag denken. Die kennen niet de absurditeit van beloningen voor de top. De eu kost ons veel en veel minder dan wat de bedrijven met hun absurditeiten ons laten betalen.
Meten met twee maten.
@iPlof
0
quote:

ffff schreef op 17 februari 2017 12:02:

Ik zie dan weer met eigen ogen hoe AEX-bedrijven, Bel-20 bedrijven , universitair geschoold personeel in Qatar en Dubai stationeren, daar fondsen naar toe sluizen.
Voor personeel is er nu goede zaken te doen in Dubai.

Maar bedrijven die daar fondsen heen sluizen?
Dubai is een enorme zeepbel en het overschot aan vastgoed, afhankelijkheid van grondverkoop en dalende huuropbrengsten zijn een indicatie van een crisis in de maak daar.

Het lijkt mij enorm onverstandig om je vermogen daar onder te brengen.
Dubai heeft logistiek net als Nederland een goede ligging, maar Dubai zit ook precies tussen diverse brandhaarden en het is geen rechtsstaat zoals wij die kennen.
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 17 februari 2017 12:12:

Je vergeet iets mineset.
Bedrijven gaan voor winstmaximalisatie. Daar betalen de consumenten het gelag van de top.
De Eu is een bestuur wat je er ook van mag denken. Die kennen niet de absurditeit van beloningen voor de top. De eu kost ons veel en veel minder dan wat de bedrijven met hun absurditeiten ons laten betalen.
Meten met twee maten.
Ook jij blijft er maar omheen lullen of snapt simpelweg de kern niet waar het om gaat. Maar ik geef mijn portie voor vandaag weer aan Fikkie. De groeten! :)
ffff
0
Plof,

1,65 procent en helemaal niet zo onwaarschijnlijk, straks weer een inflatie van 2 tot 3 procent, doet het vermogen 4,5 procent per jaar slinken.

Daar wapen je je als belegger tegen door " goed " te beleggen. Maar wanneer dat nu eens vies tegenvalt zoals afgelopen twee eeuwen bepaalde perioden zijn geweest, dat er in tientallen jaren geen koerswinst was en alleen maar wat dividend betalingen, dan gaat het verdomde hard naar beneden.

Vergeet ook niet dat over die dividenden, die de belegger, de vermogende dan zogenaamd redt, ook al weer 30 procent in Frankrijk, 30 procent in België, 28 procent in Duitsland, 15 procent in Nederland wordt afgeroomd.
Je kunt je kont niet keren of er is weer afgeschraapt, afgeroomd en je houdt straks bij weer aantrekkende inflatiecijfers na decennia een pak minder koopkracht over.

Ik heb een beter voorstel voor Ben: GEEN stemrecht voor die ouwe zakken, maar ook geen belastingaanslagen meer.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 17 februari 2017 12:12:

Je vergeet iets mineset.
Bedrijven gaan voor winstmaximalisatie. Daar betalen de consumenten het gelag van de top.
De Eu is een bestuur wat je er ook van mag denken. Die kennen niet de absurditeit van beloningen voor de top. De eu kost ons veel en veel minder dan wat de bedrijven met hun absurditeiten ons laten betalen.
Meten met twee maten.
Bedrijven hebben concurrenten en dat zorgt ervoor dat de prijzen van goederen en diensten binnen de perken blijven. Tenzij de overheid burgers subsidie geeft om de producten af te nemen (zorg/huur) ... tsjah, dan valt de concurrentie een beetje weg en kun je vragen wat de gek er voor geeft want die gek krijgt toch wel subsidie ....;-)

Wanneer ik een horloge voor € 50,- te koop zie, waarop €49,- verdiend wordt, is het mijn vrije keus om dat te kopen of niet.
Wanneer ik aan de EU verplicht €50 moet betalen, zonder het abonnement op te kunnen zeggen (het wordt namelijk verplicht automatisch verlengd) heb ik geen enkele keus meer.

Dat is inderdaad meten met twee maten -> je noemt het democratie, maar dat is het eigenlijk niet ;-)
[verwijderd]
0
quote:

mineset® schreef op 17 februari 2017 12:27:

[...]Bedrijven hebben concurrenten en dat zorgt ervoor dat de prijzen van goederen en diensten binnen de perken blijven.
Nee. Dat staat wel in de moderne tekstboekjes, maar Adam Smith wist al beter.

Die hele slechte EU zorgt er trouwens wel voor dat bedrijven zich iets beter aan de regels houden. Dat scheelt consumenten een veelvoud van dat dubbeltje per maand.
@iPlof
0
quote:

BEN stierig schreef op 17 februari 2017 12:29:

[...]
Die hele slechte EU zorgt er trouwens wel voor dat bedrijven zich iets beter aan de regels houden. Dat scheelt consumenten een veelvoud van dat dubbeltje per maand.
Yep. En de overheden worden ook beteugeld.
Zo is de BPM 2/3 gedaald en wie herinnert zich niet de telefoonstekker van staatsbedrijf PTT die 80,- gulden moest kosten.
[verwijderd]
0
quote:

BEN stierig schreef op 17 februari 2017 12:29:

[...]

Nee. Dat staat wel in de moderne tekstboekjes, maar Adam Smith wist al beter.

Die hele slechte EU zorgt er trouwens wel voor dat bedrijven zich iets beter aan de regels houden. Dat scheelt consumenten een veelvoud van dat dubbeltje per maand.
Eu hoeft niet slecht te zijn, maar gedraagt zich op teveel fronten slecht ;-)
[verwijderd]
0
Terug naar de NL verkiezingen.

CPB rekende programma's door. Zelfs met hun neoliberale modellen zit er geen verschil in economische groei programma's alle partijen.

Wel enorme verschillen in koopkracht en ongelijkheid inkomens.
[verwijderd]
0
PVV doet niet mee natuurlijk, die wil arme kiezers in de waan laten dat zij goed af zijn met Geert.
izdp
0
quote:

BEN stierig schreef op 17 februari 2017 11:21:

Speciaal voor John:

We hebben een stemverbod voor ouderen nodig

Ja u leest het goed. Ouderen, laten we zeggen 55-plussers, moet verboden worden nog te stemmen bij landelijke verkiezingen in Nederland. Dat fluisterde de bestuursvoorzitter van een groot Nederlands bedrijf me laatst toe. Hij vindt dat het stemrecht iets is dat voorbehouden zou moeten zijn aan mensen met een toekomst. En ik ben het roerend met hem eens.

Waarom? Omdat die ouderen inderdaad de toekomst niet meer hebben. En er terecht dan ook niet meer zo aan denken. Een ouder wordend mens heeft zijn of haar idealen bereikt of weet dat hij die nooit meer zal bereiken. Hij denkt meer aan wat hij heeft en kwijt kan raken, dan wat hij ooit nog kan bereiken. Op de dood na dan wellicht. En dat valt hem of haar - nogmaals - helemaal niet kwalijk te nemen.

Maar die gedachte bij miljoenen stemgerechtigden is funest voor een land dat met de politiek voorop aan de toekomst moet denken. In Nederland dreigt het belang van ouderen de politiek te domineren. De vergrijzing dwingt politieke partijen het ouderenbelang ver naar voren te schuiven. En de vergrijzing maakt partijen die vooral willen dat het wordt zoals vroeger, groot.
Nee, ik volg je betoog maar je vergeet een belangrijk element.
Het mag zo lijken met al dat gedoe met pensioenen en geklaag, maar ouderen hebben juist ook tijd en vaak ook nog eens geld ervoor om idealen te steunen of te verwezenlijken.
Lang niet elke oudere wordt een conservatieve zeurkous en vroeger was alles beter. Lang niet iedere oudere is gestopt met leven.
@iPlof
0
quote:

izdp schreef op 17 februari 2017 12:53:

[...]
Lang niet elke oudere wordt een conservatieve zeurkous en vroeger was alles beter. Lang niet iedere oudere is gestopt met leven.
Helemaal waar. Op diverse niet representatieve internet fora, een heel ander verhaal ;-)
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 17 februari 2017 12:53:

[...]

Nee, ik volg je betoog maar je vergeet een belangrijk element.
Het mag zo lijken met al dat gedoe met pensioenen en geklaag, maar ouderen hebben juist ook tijd en vaak ook nog eens geld ervoor om idealen te steunen of te verwezenlijken.
Lang niet elke oudere wordt een conservatieve zeurkous en vroeger was alles beter. Lang niet iedere oudere is gestopt met leven.
Het is niet mijn betoog hoor.

Maar wel tekenend dat Brexit en Clinton en Trump niet zouden zijn gebeurd met deze leeftijdsgrens.

Ik ben persoonlijk meer voor het systeem dat ook minderjarige kinderen stemrecht hebben wat door hun ouders mag worden uitgeoefend.

Meer gewicht aan de jongere generaties die toekomstgerichter denken en langer met de gevolgen moeten leven.
[verwijderd]
0
Gisteren in de nachtelijke uren herhaling van NOS-journaal bekeken. Het ging op een gegeven moment over massale demonstraties tegen Trump. Ik dacht even, alweer?, maar al snel bleek dat het ging over de demonstraties rondom de inauguratie. Dat is nog tot daar aan toe, het vervolg was nog veel opmerkelijker. De vraag werd gesteld: hoe is het de demonstranten sindsdien vergaan? Ik dacht nog "het zal toch niet?", maar verhip zeg, wat volgde was een reportage over (vrouwen-)activisten ergens in een Amerikaanse stad, over hoe die bezig waren en contacten hadden met de Democraten etc.

Het journaal. Niet alleen voor het (objectieve) nieuws, maar nu ook voor achtergronden bij het nieuws met reportages in de lijn van Nieuwsuur, Zembla, Brandpunt en EenVandaag. Goed bezig!
[verwijderd]
0
quote:

BEN stierig schreef op 17 februari 2017 11:21:

Speciaal voor John:

We hebben een stemverbod voor ouderen nodig

Ja u leest het goed. Ouderen, laten we zeggen 55-plussers, moet verboden worden nog te stemmen bij landelijke verkiezingen in Nederland. Dat fluisterde de bestuursvoorzitter van een groot Nederlands bedrijf me laatst toe. Hij vindt dat het stemrecht iets is dat voorbehouden zou moeten zijn aan mensen met een toekomst. En ik ben het roerend met hem eens.

Waarom? Omdat die ouderen inderdaad de toekomst niet meer hebben. En er terecht dan ook niet meer zo aan denken. Een ouder wordend mens heeft zijn of haar idealen bereikt of weet dat hij die nooit meer zal bereiken. Hij denkt meer aan wat hij heeft en kwijt kan raken, dan wat hij ooit nog kan bereiken. Op de dood na dan wellicht. En dat valt hem of haar - nogmaals - helemaal niet kwalijk te nemen.

Maar die gedachte bij miljoenen stemgerechtigden is funest voor een land dat met de politiek voorop aan de toekomst moet denken. In Nederland dreigt het belang van ouderen de politiek te domineren. De vergrijzing dwingt politieke partijen het ouderenbelang ver naar voren te schuiven. En de vergrijzing maakt partijen die vooral willen dat het wordt zoals vroeger, groot.
Een interessant standpunt. En begrijp ik ook wel.
Anderzijds is het goed dat er bij al die vernaderingsdrift een beetje op de rem wordt getrapt.
"De kunst van het leven is de kunst om te veranderen"
Maar ook: "Onderzoekt alle dingen en behoudt het goede".
En: "Veranderen kost geld".

Zeker mbt internet (etc) ben ik veranderingsmoe geworden. De ene hype volgt de andere op, terwijl het in feite steeds hetzelfde recept in een ander jasje is.
Verandering moet wat mij betreft duidelijk een verbetering zijn, anders hoeft het van mij niet.
Waarom zou ik elke 3 jaar een andere TV, Keuken, Badkamer moeten hebben omdat design verandert?
Ben ik ouderwets omdat ik de wegwerpmaatschappij niet wil volgen? Ik dacht het niet! Ook onze jeugd hunkert naar blijvende waarde (bv duurzame energie), goed en betrouwbaar voedsel, etcetera.
Het steeds maar weer omgooien van bv AOW-leeftijd, energietransitie, dat zijn zaken die je over tientallen jaren moet uitsmeren. Het is maar goed dat er ouderen zijn die voorkomen dat zulke zaken elk jaar op de helling gaan. Evolutie, geen revolutie, daar gaat het om. Dan kan elke generatie er rekening mee houden.
19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,92  -3,99  -0,43%  28 feb
 Germany40^ 22.555,90 +0,02%
 BEL 20 4.420,51 -0,60%
 Europe50^ 5.455,27 -0,15%
 US30^ 43.818,00 0,00%
 Nasd100^ 20.879,40 0,00%
 US500^ 5.952,17 0,00%
 Japan225^ 37.585,40 0,00%
 Gold spot 2.857,60 0,00%
 EUR/USD 1,0375 -0,20%
 WTI 70,08 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Van Lanschot ... +4,09%
ADYEN NV +2,53%
HEIJMANS KON +1,76%
ACOMO +1,59%
DSM FIRMENICH AG +1,48%

Dalers

Kendrion -5,98%
AMG Critical ... -4,99%
AZERION -4,20%
AALBERTS NV -3,13%
ASML -2,93%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront