Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Huubskeee schreef op 21 november 2020 17:19:

Mensen gooien stoeptegels en brengen de Hitlergroet op je 'kinderfeest' en jij komt nog steeds aanzeiken met je beide kanten. Opdonderen met die kutpiet hoor

quote:

asti schreef op 20 november 2020 14:18:

[...]
U schreef op 19 juli 2020 om 01:07 in deze draad:

'(...) Er is idd zo'n soort legende rond de heilige Nicolaas uit de 4de eeuw. Als dit al een rol speelt bij de zwartepiet-traditie, wat is daar dan op tegen? Het is toch een sympathiek verhaal?
De uitdossing en rol van zwarte piet verwijzen echter veel meer naar de latere 'Moorse pages' die in (West-)Europa geen slaven waren.'

Dat was een stuk genuanceerder dan uw: 'ZP heeft niks met slavernij te maken.'

quote:

asti schreef op 19 november 2020 17:06:

[...]
Mij en andere kinderen werd op de basisschool verteld dat de Zwarte Pieten slaven waren, die door Sint Nicolaas zijn vrijgekocht.

Daarmee is uw stelling dat ZP niks met slavernij te maken heeft ontkracht.

quote:

lost schreef op 21 november 2020 17:17:

De activisten aan beide kanten van het Zwarte-Piet-spectrum slaan elkaar uit liefst weer de kop in vandaag. Hoe triest. Zwarte Piet is de inzet geworden van een stelletje hooligans (aan beide zijden). Geen voetbal met supporters? Dan spelen we elkaar toch de zwarte piet toe.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 22 november 2020 07:21:

[...]Nee hoor. Omdat dat verhaal op jouw basisschool (een katholieke, vermoed ik?) weinig met de Nederlandse Sinterklaas-traditie (of 'sinterklaasmythe' zo je wilt) te maken heeft.

Maar even serieus en constructief bedoeld: ik neem direct van je aan dat je het zo gehoord hebt. En ja, er is die legende over de heilige Nikolaas die in de 4de eeuw slaven vrijgekocht zou hebben. Let wel: het is een legende, of dat echt zo gebeurd is blijft de vraag.
nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra

Dat deze legende voorheen juist in katholieke kring naar boven gehaald werd is wel verklaarbaar, zie de door jou zelf geposte link naar het zeer degelijke Meertens-instituut:
www.meertens.knaw.nl/cms/en/nieuws-ag...

Daarin lees ik:
"Als manier om de aandacht te vestigen op de uitgave van de St. Nicolaas Wals was zo’n ongewoon plaatje waarschijnlijk commercieel heel geschikt. Misschien wilde Van de Weijer – steendrukkerij Van de Weijer was een katholiek bedrijf – bovendien een eigen inbreng vanuit katholieke hoek geven aan het beeld van de knechtfiguur: ‘je kunt “nikker” ook anders opvatten’. Eind negentiende eeuw werd het sinterklaasfeest, bedoeld als een nationaal, arm en rijk verenigend feest, vooral gepropageerd door protestants-liberale elites."

Dat verklaart het verwijzen naar de heilige Nicolaas uit Myra in katholieke kring? Zich nog altijd afzettend tegen de 'overheersende' protestante cultuur? Dat was 100-200 jaar geleden begrijpelijk, maar ook nog in jouw jeugd?
En nogmaals: Sinterklaas is idd naar die Nicolaas vernoemd, maar de rest van het Nederlandse Sinterklaasverhaal (begonnen bij ene Schenkman in 1858) staat geheel los van die Nicolaas.

Incl. de Pieten. Die lijken niet op evt. in de 4de eeuw vrijgekochte slaven, maar op
'Moorse pages'. Zoals het Meertens-instituut schrijft:
"Maar de rest van z’n pak, z’n kleurige bovenkleding, pofbroek, en maillot, z’n witte kanten kraag en de baret met veer, staat niet ter discussie.
Die ‘oud-Spaanse’ kledij gaat terug op de plaatjes in de tweede druk (1858) van het boekje van Jan Schenkman, Sint Nikolaas en zijn knecht. "

Overigens lees ik over de heilige Nicolaas:
"Sint-Nicolaas is de beschermheilige van schippers, vissers, gevangenen, onschuldig veroordeelden, dokwerkers, ... , graanhandelaars, kuipers, schilders, parfumeurs, apothekers, bakkers, clerici, vrijers, kinderen, prostituees en kooplieden."

De kerk in Leipzig waar in 1989 de roep om vrijheid steeds sterker werd (al weken voor de val van de Muur) was de ... Nicolai-kirche. "Wir sind das Volk!"

Als je (nog steeds) katholiek bent, kunnen we zo de oecumenische vrede tekenen? Zo niet, dan is dit verhaal gericht aan alle zwartepiet-heidenen.

quote:

asti schreef op 22 november 2020 16:46:

[...]
Bedankt voor de uitgebreide reactie.

We kunnen erover eens zijn dat op verschillende tijden en plaatsen, verschillende elementen naar voren komen - of juist naar achter worden geschoven - bij een verhaal zoals het sinterklaasverhaal.

quote:

rationeel schreef op 23 november 2020 01:43:

Illegale intocht Sinterklaas in Breda verrast gemeente onaangenaam
Sinterklaas in een janplezier, omringd door tientallen zwarte pieten. Toegestroomd publiek in de Bredase wijk Tuinzigt, dat zich net als de hulpjes van de goedheiligman bepaald niet houdt aan de anderhalvemeterregel.

Jacques Hendriks

www.destentor.nl/binnenland/illegale-...

Zaterdagmiddag werden nogal wat regels overtreden tijdens de duidelijk als protesttocht bedoelde activiteit. De gemeente gaat dan ook maatregelen nemen, meldt een woordvoerster.

Hoogst waarschijnlijk boete
,,Zo’n intocht valt onder de categorie evenementen. Wij zijn vooraf niet op de hoogte gesteld. Bovendien zijn evenementen onder de huidige noodverordeningen sowieso niet toegestaan. We gaan op zoek naar de organisatie achter deze actie en vervolgens met hen in gesprek. Hoogst waarschijnlijk zullen ze beboet worden.”

Tegen afspraken
Dat de Pieten allemaal zwart geschminkt waren, is ook tegen geldende afspraken. Twee maanden geleden hakten B en W en de scholen in Breda de knoop door. In een brief aan de gemeenteraad schreef het stadsbestuur: ‘De kleur van de helper van Sinterklaas kan niet meer zwart zijn, omdat dit door groepen als kwetsend, discriminerend of racistisch kan worden ervaren.’

De Bredase scholen besloten in gezamenlijkheid om alleen nog roetveegpieten in te zetten, de sinterklaascomite’s geven de voorkeur aan asgrijze Pieten.

Zie foto's

quote:

pietje-2005 schreef op 23 november 2020 04:22:

Goede actie, die intocht ! ;-)
De gemeente en de scholen in Breda, de parel van het Zuiden, zijn iets minder snik dan ik dacht, dus ;-)

quote:

lost schreef op 23 november 2020 13:56:

Sinterklaas... wat een ellende... een kapitalistische religieuze patriarch met zwarte knechten, een vervuilende kolen-stoomboot en smerige snoepjes (is er ook een tandartspiet?)

Gedateerde Anton Piekerige folklore. Tijd voor wat anders als je het mij vraagt.

Kwestie van tijd.