Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Lazio Roma : Koers vertienvoudiging onmiddellijk mogelijk

7.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 december 2016 11:30

nee hoor, klopt

dank voor het overzicht, dan kan ik weer wat verduidelijken

de winstexplosies van die eerste jaren werden ook door mij in mijn dormund thread zo vooraf uitgetekend, die konden vanwege die plots zo sterke omzetgroei toen niet eens worden tegengehouden
(idem bij Lazio als het opstoot naar CL)

de jaren daarna (en beter kan niet) werd bij dortmund bewezen dat voetbalclubs helemaal geen structurele winst hoeven te maken om hun marktwaarde scherp te laten stijgen

investeren in spelers voor groei wordt veel belangrijker gevonden
dan stijgen ook de koersdoelen van de analisten het hardst,
zie trouwens ook bij MANU
idem de andere grote (maar niet-beursgenoteerde) clubs.. daarom ook bij hen (zie Forbes- en KPMG waarderingen) die enorme feitelijke k/w's uiteraard

lekker toch, waneer je in deze qua omzet zo hard groeiende sector zit

snelgroeiende grote clubs uit de grote voetballanden zijn nauwelijks bedreigd en worden ook nog eens gewaardeeerd vooral naar omzet met steeds hogere multiples (tegenwoordig 4 a 5 x jaaromzet .. 15 jaar geleden 2 x de jaaromzet ca).

en alles anders dan volgens gedachte dogmas

[verwijderd] 18 december 2016 11:56

Meeste clubs zijn niet structureel winstgevend. Die worden inderdaad gewaardeerd rond de liquidatiewaarde (grotendeels de transferwaarde van spelers).

Sommige clubs zijn wel structureel winstgevend (bijvoorbeeld ManU) en die noteren hoger.

Of de omzet wel of niet groeit maakt voor waardering niet uit als je niet winstgevend bent of wordt. Zie BVB voor het bewijs dat explorende omzet niet leidt tot winstgevendheid.

Voor de waardering van het aandeel maakt het overigens niet uit of je investeert in spelerswaarde of schulden aflost. In beide gevallen neemt de waarde van het aandeel toe.

Meeste clubs kiezen er natuurlijk voor om te investeren in spelers omdat dat beter is voor sportieve prestaties.

[verwijderd] 18 december 2016 12:10

quote:
atitlan schreef op 18 december 2016 11:30:
nee hoor, klopt

dank voor het overzicht, dan kan ik weer wat verduidelijken

de winstexplosies van die eerste jaren werden ook door mij in mijn dormund thread zo vooraf uitgetekend, die konden vanwege die plots zo sterke omzetgroei toen niet eens worden tegengehouden
(idem bij Lazio als het opstoot naar CL)

de jaren daarna (en beter kan niet) werd bij dortmund bewezen dat voetbalclubs helemaal geen structurele winst hoeven te maken om hun marktwaarde scherp te laten stijgen

investeren in spelers voor groei wordt veel belangrijker gevonden
dan stijgen ook de koersdoelen van de analisten het hardst,
zie trouwens ook bij MANU
idem de andere grote (maar niet-beursgenoteerde) clubs.. daarom ook bij hen (zie Forbes- en KPMG waarderingen) die enorme feitelijke k/w's uiteraard

lekker toch, waneer je in deze qua omzet zo hard groeiende sector zit

snelgroeiende grote clubs uit de grote voetballanden zijn nauwelijks bedreigd en worden ook nog eens gewaardeeerd vooral naar omzet met steeds hogere multiples (tegenwoordig 4 a 5 x jaaromzet .. 15 jaar geleden 2 x de jaaromzet ca).

en alles anders dan volgens gedachte dogmas

mwah.
Bij normale bedrijven zou ik verkoop van onderdelen niet meenemen, maar, ok, kan me voorstellen dat het bij voetbal wel iets anders zit.

Ik zie dat Man UTD over de laatste 4 jaar (heb geen 5 jaars data) wpa gemiddeld 0,32 ct is. (gebruik bij beide normalized basic eps)

markets.ft.com/data/equities/tearshee...

Dan kom je op K/W 36, ongeveer 3x zo duur als BVB dus.

Haal je de transfers weg bij Man UTD, dan is het nog steeds een bedrijf dat winst maakt..
Misschien dat daar ook een deel van de onderwaardering van BVB aan te wijten is?

Kanttekening: dit is een iets vertekend beeld omdat voornamelijk het afgelopen seizoen verliegevend is voor BVB (als je transfers niet meeneemt)

Groet,
Bolo

I Love Melbourne 18 december 2016 12:49

quote:
I Love Melbourne schreef op 18 december 2016 02:03:
[...]

Goede samenvatting??

Ik heb niet meer de moeite genomen om alle posts door te lezen. Volgens mij verschillen ze van mening mbt de schulden 36 of ca 120 miljoen en of alle transfers wel in de berekening van Atitlan zijn meegenomen. Ben ik nog iets vergeten?

@ Ben Stierig: Hoeveel inkomsten verwacht jij dat dat Lazio binnen krijgt bij plaatsing Europees voetbal en zonder plaatsing Europees voetbal??

@Bolo en Ben
Ik denk dat het voor iedereen wel duidelijk is dat jullie niet in dit project geloven. Ik ben erg verrast dat jullie blijven reageren op Atitlan zijn antwoorden. Want ik post voornamelijk alleen berichten in draadjes waar ik geinteresseerd in ben.

Wat verwachten jullie van de omzet voor de komende jaren. (Mocht je een mening hebben kan je deze dan splitsen in transfer en overige (tv rechten, merchandising etc)inkomsten. Of vinden jullie dit niet interessant omdat jullie verwachten dat dit toch allemaal wordt uitgegeven aan nieuwe spelers en salarissen?

@ Atitlan
Ik verwacht dat de financiele resulaten van Lazio behoorlijk kunnen verbeteren maar deze club kan qua fanbase niet vergeleken worden met een Barca, Madrid of Man U. Denk dat marktwaardes van 2 miljard in de komemde 10 jaar veel te optimisrisch zijn.

[verwijderd] 18 december 2016 13:28

quote:
I Love Melbourne schreef op 18 december 2016 12:49:
[...]
@Bolo en Ben
Ik denk dat het voor iedereen wel duidelijk is dat jullie niet in dit project geloven. Ik ben erg verrast dat jullie blijven reageren op Atitlan zijn antwoorden. Want ik post voornamelijk alleen berichten in draadjes waar ik geinteresseerd in ben.

Ik ben inmiddels niet meer verrast dat geïnteresseerden liever geen kritiek willen lezen.

Succes met beleggen ILM

josti5 18 december 2016 13:34

[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 18 december 2016 15:11

quote:
I Love Melbourne schreef op 18 december 2016 12:49:
[...]

Wat verwachten jullie van de omzet voor de komende jaren. (Mocht je een mening hebben kan je deze dan splitsen in transfer en overige (tv rechten, merchandising etc)inkomsten. Of vinden jullie dit niet interessant omdat jullie verwachten dat dit toch allemaal wordt uitgegeven aan nieuwe spelers en salarissen?

Kijken we even naar Dortmund (laatste 5 jaar)

markets.ft.com/data/equities/tearshee...

Omzet met 68% gestegen
Operationele kosten met 88% gestegen

Haal je de transfers er ook nog eens uit, dan haalde BVB afgelopen jaar een dik verlies.

En ik denk dat Dortmund een sterkere positie heeft in Duitsland dan Lazio in Italie. Inter en AC Milan zijn de laatste jaren ver weggezakt, maar het lijkt mij dat die terugkomen.

Eens in de 2 jaar Champion's League halen lijkt mij al lastig voor Lazio.

Dit neemt allemaal niet weg dat er voetbalclubs gekocht worden door rijke individuen. Op basis daarvan zou de koers kunnen exploderen.

Groet,
Bolo

[verwijderd] 18 december 2016 16:22

Transfers zijn part of the business.

Je schrijft ten laste van de winst jaarlijks sterk af op iets wat meest juist niet in waarde daalt.
Na aankoop van een speler namelijk langs de looptijd van een contract .. meest 4 jaar, dus ook heel snel.
Die afschrijvingskosten (of meer) pak je dan weer terug bij verkoop.. dito winst. Maar ook de cash komt terug ondanks afgeschreven productiemiddelen.

Dat is wel zo aardig (en bijzonder) aan deze sector.
Elders schrijf je de productiemiddelen af en hebben zij daarna ook niet of nauwelijks restwaarde.

Ook leuk is dat de productiemiddelen eigen kweek, jeugdig gehaalde talenten of transfervrij kunnen zijn, dus gratis of heel goedkoop en ondanks jarenlange productie, dan niet zelden (bij sportief succesvolle clubs juist in de regel) heel veel meer waard zijn. Beste voorbeeld recent Pogba.
Maar ook bij Lazio zijn ook heel veel selectiepeslers inmmidels veel meer waard dan de bedragen waarvoor ze gehaald zijn, de verborgen reserves in de balans.

Bij cash neutraliteit bij je transferpolitiek heb je dus nul investeringskosten op je belangrijkste productiemiddelen.
Het neemt niet weg dat veel clubs er in slagen daar zelfs zwaar cash positief te opereren, dus ook veel net cash kunnen (en vaak ook moeten .. kleine clubs.. kleine competities) overhouden aan de handel op hun productiemiddelen.
De heel grote clubs uit de grote competities juist weer niet, omdat vooral daar de omzetgroei in de sector cumuleert.

Als voetbalclub heb je heel veel en ook ongewone instrumenten.

lazio-stakeholder.nl/content/lazio-sq...

objectief 18 december 2016 18:13

@Josti: niet zo fel...het gaat in dit draadje om niks...totaal niks.

[verwijderd] 18 december 2016 18:38

quote:
KidBackInTown schreef op 17 december 2016 10:58:
[...]

Maakt het voor de beoordeling van schoolrapporten en diploma's ook nog uit in welk jaar deze behaald zijn ? Dit in verband met de decennia-lange inflatie van het onderwijs en resultaten.

Ook weer vrij...

[verwijderd] 18 december 2016 19:59

Beetje terzijde
Zat nog even naar Dortmund te kijken.

Aan transfers gerelateerde kosten, is ook nog een aardig afvoerputje...

Volgens mij staat er voor 95 mln aan transfers in de boeken afgelopen seizoen.
De kosten die aan transfers gerelateerd waren.... ca. 32 mln!

Waarschijnlijk ook bonussen voor spelers die tekenen, bovenop salaris.

Ik zie ook dat die Dembele 15 mln gekost heeft, maar dat door prestaties dat op kan lopen tot 52 mln.

Groet,
Bolo

josti5 18 december 2016 21:24

Koers Dortmund van 2.35 naar 3,80 - was ik tevreden mee...
Daarna door naar 5-zoveel.
Er zijn méér factoren dan 'fundamentele' factoren!!!

4x vraag = 0 antwoord.
Druk maar weer op de NOK.

[verwijderd] 18 december 2016 21:27

quote:
atitlan schreef op 18 december 2016 16:22:
Dat is wel zo aardig (en bijzonder) aan deze sector.

Nooit meegedaan met een kettingbrief zeker?

Het is per definitie onmogelijk dat voetbalsector geld verdient met transfers. Die kosten alleen maar geld.

josti5 18 december 2016 21:47

1 - 0 vóór bij de rust - duimen -:)

[verwijderd] 18 december 2016 21:50

opletten John, 2-0 bij rust

josti5 18 december 2016 21:51

2 - 0 -:)

I Love Melbourne 18 december 2016 22:03

Fiorentina mist penalty

josti5 18 december 2016 22:12

2 - 1

[verwijderd] 18 december 2016 22:38

best tenenkrommend die tweede helft, maar dan nu toch 3-1

edit - en binnen!

toch mooi dat er weinig punten onnodig gemorst worden

1e helft was klasse.. 2e onbegrijpelijk

josti5 18 december 2016 23:26

Nou, waar kan ik tekenen voor een gelijkspelletje uit, tegen Inter, a.s. woensdag?

7.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,07 -5,35 -0,57% 09:30


Germany40^	22.396,40	-0,13%
BEL 20	4.417,81	+0,25%
Europe50^	5.441,42	-0,23%
US30^	43.488,90	+0,03%
Nasd100^	21.311,90	-0,26%
US500^	5.983,22	-0,06%
Japan225^	38.183,50	+0,40%
Gold spot	2.935,13	-0,53%
EUR/USD	1,0467	-0,02%
WTI	71,06	+0,47%