Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Lazio Roma : Koers vertienvoudiging onmiddellijk mogelijk

7.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 december 2016 18:51

quote:
atitlan schreef op 19 december 2016 18:27:
[...]
1) er was een heel grote gemiddelde waardetoename bij de Italiaanse clubs

2) en wanneer je koersen (Index performances immers gebaseerd op Equity Value ) met waardetoename van bedrijven (Entity Value) vergelijkt, vergelijk je ook nog eens appels met peren (LOL)

3) het bewijst alleen dat de koersen juist bij de Italiaanse clubs achter gebleven zijn op de sterke feitelijke waardeontwikkeling die Forbes berekent
Het gat bij Fair Equity Value dat b.v. bij Juventus is ontstaan is enorm.
Zou nog veel sterker gelden voor voor Lazio op basis van 3 x Sales.

4) de immense upside van het Equity bij Juve en nog meer Lazio wordt meer dan overduidelijk ook bewezen door de recente overnames van de Milanese clubs waar duidelijk nog VEEL MEER voor wordt betaald dan Forbes berekent nl de Chinezen betalen ruim 4 x Sales voor deze clubs en dat ondanks hun magere performance onder de streep.

Alles goed gezien en gedaan dus, niet alleen bij Dortmund .. ook bij Juve!

Samengevat: aandelen van Italiaanse voetbalsclubs waren k#t.

PS:
EV betekent enterprise value.

Carry on

[verwijderd] 19 december 2016 20:03

quote:
Bolo schreef op 19 december 2016 17:56:
Aha, het is EBITDA

En aangezien transfers zo'n belangrijk deel van de winst (en potentie) uitmaken, denk ik dat EBITDA niet de juiste maatstaf is. Wel rekenen met de boekwinsten van verkopen, niet met de afschrijvingskosten van aankopen

[verwijderd] 19 december 2016 20:08

Beter is het om te kijken naar EBITDA geschoond voor transfer opbrengsten.

[verwijderd] 19 december 2016 20:13

quote:
BEN stierig schreef op 19 december 2016 20:08:
Beter is het om te kijken naar EBITDA geschoond voor transfer opbrengsten.

Dat is 1 oplossing, maar aangezien de grote (verborgen) meerwaarde in de spelers zit, die tot uiting komt via transfers, is dat ook niet ideaal

[verwijderd] 20 december 2016 07:16

LOLLIG-1

Bijlage:

[verwijderd] 20 december 2016 07:16

LOLLIG-2 (sorry voor het understatement mensen, eigenlijk te lollig)

Bijlage:

[verwijderd] 20 december 2016 07:54

omdat de tabellen inhoudelijk zo mooi zijn.. behoefde hun uiterlijke verschijningsvorm ook nog wat verbetering, vond ik

de 1e

Bijlage:

[verwijderd] 20 december 2016 07:54

de 2e (stats)

Bijlage:

[verwijderd] 20 december 2016 07:55

en nog een derde (Forbes Italian met waarderingsgegevens)

Bijlage:

I Love Melbourne 20 december 2016 08:19

Moet je nagaan wat er met de cijfers gebeurd als je het terugrekent naar Euros. Koers was in april 2010 1 euro= $1,35 en op 10 mei 2016 1 euro=$1,14

[verwijderd] 20 december 2016 08:45

quote:
atitlan schreef op 20 december 2016 07:54:
de 2e (stats)

Een EV/EBIT van 20 is al niet goedkoop, Een EV/EBITDA van 20 lijkt mij erg duur Atitlan.

Van de ca. 90 sectoren die er zijn, zijn er ca. 5 duurder gewaardeerd

pages.stern.nyu.edu/~adamodar/

(klik op data
daarna op current data
dan zie je een lijst met allerlei verschillende variabelen, waaronder
"Value/EBIT & Value/EBITDA Multiples by Industry Sector")

En nogmaals, EBITDA is een slechte maatstaf. Het lijkt inmiddels een terugkerend iets te worden , maar de opbrengsten van verkopen worden meegenomen, de hoge afschrijvingskosten van de aankopen niet.

Jijzelf benadrukt elke keer dat juist die transfers de grote winstaanjagers zijn, dan moet je ook de kosten daarvan meenemen.

Groet,
Bolo

[verwijderd] 20 december 2016 08:51

Goeie truc. Je koopt een speler voor 20mln. Schrijft daar jaarlijks 5mln op af (maar die tel je niet mee in EBITDA). Na 3 jaar verkoop je hem weer voor 20mln met 15mln boekwinst (en die tel je wel mee).

Qwest is er niets bij.

josti5 20 december 2016 08:56

Daarom is dit Lazio-project ook zo'n prachtproject voor, laat ik maar zeggen, de 'nieuwe belegger':

* booming business dank zij de TV-rechten.

* volop overnamemogelijkheden dank zij de vele miljardairs op de wereld, die een speeltje willen, en nóg meer geld willen verdienen. Wie al eens heeft gekeken naar het TV-programma 'het leven van een miljardair' weet inmiddels dat, willen deze lieden in de groep meetellen, zij voor elkaar niet onder mogen doen.

*het uitermatig gunstige technisch beleggingsprofiel van Lazio heeft atitlan op deze draad inmiddels al uitgebreid belicht - dit alles op basis van onverdachte bronnen. De enkele kritische kanttekening over de interpretatie van een cijfer dat de klassieke belegger nog belangrijk vindt, en wat discussie wat in de boeken als schuld geboekt dient te staan doen niets aan dat beeld af.

Zowel Borussia Dortmund als ook Juventus (zie koersverloop van de afgelopen jaren) hebben hun waarde voor de 'nieuwe belegger' reeds bewezen, en Lazio is op weg.

Voor veel 'klassieke beleggers' is de koersstijging van Borussia Dortmund en Juventus nog niet voldoende: men probeert koste wat kost de realiteit aan te passen aan de eigen (klassieke) voorstelling. Daarom is Lazio voor deze groep klassieke beleggers geen aandeel om te beleggen, immers: er zullen nog veel méér schapen dan Borussia Dortmund en Juventus over de dam moeten komen voordat zij beseffen, achter het net gevist te hebben, en hun beeld te laat hebben bijgesteld.
De 'early adapters' daarentegen, die hun slag met Borussia Dortmund en Juventus al lang en breed hebben geslagen, zullen tegen die tijd hun slag eens te méér hebben geslagen.

[verwijderd] 20 december 2016 08:57

Ah, de "nieuwe belegger". Jagend op bubbles? Dus toch een kettingbrief opzetje.

[verwijderd] 20 december 2016 08:59

quote:
BEN stierig schreef op 20 december 2016 08:57:
Ah, de "nieuwe belegger". Jagend op bubbles? Dus toch een kettingbrief opzetje.

the big short wel eens gezien?

[verwijderd] 20 december 2016 09:07

quote:
I Love Melbourne schreef op 20 december 2016 08:19:
Moet je nagaan wat er met de cijfers gebeurd als je het terugrekent naar Euros. Koers was in april 2010 1 euro= $1,35 en op 10 mei 2016 1 euro=$1,14

yep ILM

en nu nog een veelzeggende tabel, over de (extreme) onderwaardering nog steeds van de beursgenoteerde Italiaanse clubs

jammer natuurlijk dat Lazio niet in de top 20 staat van Forbes,
maar goede referentie voor omzet 1e jaar Champions League is Napoli

Bijlage:

josti5 20 december 2016 09:13

quote:
BEN stierig schreef op 20 december 2016 08:57:
Ah, de "nieuwe belegger". Jagend op bubbles? Dus toch een kettingbrief opzetje.

Een typische reactie van de klassieke belegger.

De realiteit is deze:

Gerealiseerd (= geïncasseerd) rendement op Borussia Dortmund: + 61%, exclusief tussentijdse trades
Gerealiseerd (= geïncasseerd) rendement op Juventus: + 24%, exclusief tussentijdse trades
Rendement op Lazio Roma, dus nog niet geïncasseerd: +12% exclusief tussentijdse trades

Alles gedocumenteerd-en-wel op de desbetreffende IEX-draden.

Daarbij gaat het niet om nare verdachtmakingen als 'kettingbriefjes' en 'jagen op bubbles', maar om keiharde rendementen op basis van keiharde cijfers, op basis van gedegen branche-onderzoek en stockpicking.
Op dit forum is onlangs nog geschreven, dat atitlan's analyses héél eenvoudig en in korte tijd zijn te maken, dus in feite kan een béétje belegger de eigen analyse doen en, net zoals dat bij ieder aandeel het geval is, beslissen om al dan niet in te stappen, waarbij reeds gememoreerd is, dat dit veelal de 'early adaptors' zal betreffen, en in veel mindere mate de 'klassieke belegger'.

jrxs4all 20 december 2016 09:14

Kijk, deze beleggers verdienen wel bakken met geld aan voetbalclubs (oa AS Roma), geeft tevens een beetje inzicht in hoe die wereld werkt:

www.nrc.nl/nieuws/2016/12/19/in-een-m...

[verwijderd] 20 december 2016 09:18

quote:
atitlan schreef op 20 december 2016 09:07:
[...]
yep ILM

en nu nog een veelzeggende tabel, over de (extreme) onderwaardering nog steeds van de beursgenoteerde Italiaanse clubs

jammer natuurlijk dat Lazio niet in de top 20 staat van Forbes,
maar goede referentie voor omzet 1e jaar Champions League is Napoli

aha EV/Sales

Het weglaten van afschrijvingskosten is blijkbaar niet voldoende, dus je laat alle kosten maar weg

[verwijderd] 20 december 2016 09:22

???

wat is dat voor nonens?

[Modbreak IEX]: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]

de Milanese clubs staan qua EV/EBITDA nog veel hoger in vergelijking met een Juventus bijvoorbeeld
(en ook met een Lazio zodra het in Europa deelneemt)

omzet (dus EV/SALES) is verreweg de dominante maatstaf voor het waarderen van een voetbalclub voor Forbes en ook voor de Chinese kopers trouwens

.. dat ziet zelfs een blinde

7.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 934,42 -3,16 -0,34% 24 feb


Germany40^	22.308,60	-0,52%
BEL 20	4.406,96	+0,04%
Europe50^	5.424,53	-0,54%
US30^	43.477,10	0,00%
Nasd100^	21.366,80	0,00%
US500^	5.986,54	0,00%
Japan225^	38.030,50	0,00%
Gold spot	2.936,47	-0,49%
EUR/USD	1,0475	+0,05%
WTI	70,73	0,00%