Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Dividendbeleggen

2.394 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 ... 116 117 118 119 120 » | Laatste

Omlaag ↓

'belegger'' 23 februari 2023 09:43

Het VanEck Sustainable World Equal Weight ETF bestaat in mei 10 jaar. Het VanEck AEX ETF bestaat vanaf 2009. Over de periode 2013-2023 vertonen de grafieken van deze ETF's een m.i. opvallend vergelijkbaar verloop. Ze passen optisch vrij goed op elkaar. Het gaat om respectievelijk 25 en 250 aandelen. Het wereld ETF is gelijkgewogen, terwijl de grootste drie posities momenteel 45% van de AEX uitmaken. Nu zijn ASML, Unilever en Shell totaal verschillende bedrijven. Verder bestaat de AEX momenteel voor 54% uit 'Nederlandse' bedrijven.

De grafiek van iShares MSCI World ETF ligt over deze 10 jaar een stuk hoger. De basusvaluta is USD, terwijl dat bij VanEck EUR is. Voor de EUR hedged variant van MSCI World kan ik slechts terug tot medio 2019, maar dan valt de outperformance weg.

Hiermee vallen mij twee dingen op:
(1) De AEX lijkt met slechts 25 aandelen en de scheve verdeling in de weging zo slecht nog niet als graadmeter.
(2) Outperformance van MSCI World lijkt in valuta effecten (EUR/USD) te zitten.

De kredietcrisis en dot.com zitten niet in deze periode. Er zal vast al door velen naar het verschil tussen MSCI World en de AEX zijn gekeken.

Hallo! 23 februari 2023 11:54

quote:
'belegger'' schreef op 23 februari 2023 09:43:
(2) Outperformance van MSCI World lijkt in valuta effecten (EUR/USD) te zitten.

De samenstelling van de VanEck Sustainable World Equal Weight ETF verschilt qua samenstelling over regio's van de iShares MSCI World ETF:

iShares MSCI World ETF:
Amerika 70%
Europa 20%
Azië 10%

VanEck Sustainable World Equal Weight ETF:
Amerika 39%
Europa 35%
Azië 26%

De percentages heb ik afgerond. De afgelopen 10 jaar was Amerika 'the place to be' en liet Amerika een outperformance zien t.o.v. de andere regio's: de FAANG bedrijven zijn beter vertegenwoordigd in de wereldindex en aanzienlijk minder in de Vaneck ETF.

Gemiddeld rendement vanaf mei 2013 t/m februari 2023:

VanEck Sustainable World Equal Weight ETF +10,4%
iShares MSCI World ETF +11,0%
Euro/dollar -1,9%

Gemiddeld rendement vanaf maart 2020 t/m januari 2023:

VanEck Sustainable World Equal Weight ETF +17,0%
iShares MSCI World ETF +16,5%
Euro/dollar -0,2%

Indien je verwacht dat Amerika 'the place to be' blijft, is het wellicht verstandig om over de dip heen te kijken. Het momentum ligt vanaf maart 2020 bij waarde aandelen. De k/w verhouding van de wereld index is vrij hoog, ruim 16, terwijl de k/w verhouding van waarde aandelen rondom 10 of lager ligt.

Bijlage:

'belegger'' 23 februari 2023 14:09

De regioverdeling wordt afgedwongen door een 40% cap op de index bij het VanEck wereld ETF. Keerzijde van de medaille is 15% Japan. De regioverdeling en gelijke weging verklaren de onderweging in Big Tech. Voor Amerika breng ik nog extra accenten aan met o.a. Berkshire.

Het viel mij dus op hoezeer de AEX, met slechts 25 aandelen en een scheve weging, de wereld indices volgt. Heb jij hier misschien grafiekjes van waar de dot.com- en de kredietcrisis bij zitten?

Gevoelsmatig zou ik verwachten dat je met de AEX toch meer risico loopt. Bijvoorbeeld als je het afzet tegen 250 gelijk gewogen aandelen in verschillende continenten. Valuta effecten zouden elkaar deels kunnen opheffen, bijvoorbeeld USD en JPY.

Met die 250 gelijk gewogen aandelen wereldwijd zal je wellicht niet het hoogste rendement realiseren. Dat hoeft ook niet het doel te zijn. Ik vind het een mooi neutraal fundament. Vervolgens kun je met andere posities accenten aanbrengen.

Voor het VanEck wereld ETF zie ik een k/w van 17,95 per ultimo januari (MSCI World: 18,18). De volgende cijfers zijn ook de k/w per ultimo januari. Die 17,95 vind ik wel fors, aangezien er minder Amerika en meer Japen in zit t.o.v. MSCI World. Aan de andere kant zijn het 250 grote bedrijven met een screening op duurzaamheid. Bedrijven als Big Oil en traditionele autobouwers zitten er bijvoorbeeld niet of nauwelijks in. Voor MSCI World Mid Cap zie ik 17,29 en voor MSCI World SRI 21,40. Dat zou mijn beeld kunnen bevestigen. Namelijk dat het ontbreken van mid caps en niet-duurzame bedrijven een hogere k/w geeft. Wat dan wellicht weer wordt gecompenseerd door regio's die doorgaans een lagere waardering krijgen dan Amerika. Maar ik blijf toch altijd voorzichtig met dit soort redeneringen van buitenaf, want voor je het weet trek je de verkeerde oorzaak-gevolgrelaties.

marique 23 februari 2023 14:25

quote:
'belegger'' schreef op 23 februari 2023 09:43:
(...)
Er zal vast al door velen naar het verschil tussen MSCI World en de AEX zijn gekeken.

Het was ooit de reden waarom ik de draad
www.iex.nl/Forum/Topic/1301228/Koffie...
startte.

Grafiek Wrld (iwrd) vs AEX vanaf 2006

Bijlage:

marique 23 februari 2023 14:43

Hier nog een met world versus europa

Bijlage:

'belegger'' 23 februari 2023 14:47

quote:
marique schreef op 23 februari 2023 14:25:
[...]
Het was ooit de reden waarom ik de draad
www.iex.nl/Forum/Topic/1301228/Koffie...
startte.

Grafiek Wrld (iwrd) vs AEX vanaf 2006

De basisvaluta van iShares MSCI World is USD, of is de grafiek gecorrigeerd naar EUR?

marique 23 februari 2023 15:06

quote:
'belegger'' schreef op 23 februari 2023 14:47:
[...]
De basisvaluta van iShares MSCI World is USD, of is de grafiek gecorrigeerd naar EUR?

Het is de euro variant.

iShares MSCI World ETF IE00B0M62Q58 iwrd

'belegger'' 23 februari 2023 15:12

quote:
marique schreef op 23 februari 2023 15:06:
[...]
Het is de euro variant.

iShares MSCI World ETF IE00B0M62Q58 iwrd

De basisvaluta van IE00B0M62Q58 is USD.

marique 23 februari 2023 15:17

quote:
'belegger'' schreef op 23 februari 2023 15:12:
[...]
De basisvaluta van IE00B0M62Q58 is USD.

Wordt o.a. op Euronext verhandelt in euro's. Zo ook de grafiek.
Als ik dat verkeerd zie, verneem ik dat graag.

Hallo! 23 februari 2023 15:41

quote:
'belegger'' schreef op 23 februari 2023 14:09:
Het viel mij dus op hoezeer de AEX, met slechts 25 aandelen en een scheve weging, de wereld indices volgt. Heb jij hier misschien grafiekjes van waar de dot.com- en de kredietcrisis bij zitten?

Gevoelsmatig zou ik verwachten dat je met de AEX toch meer risico loopt. Bijvoorbeeld als je het afzet tegen 250 gelijk gewogen aandelen in verschillende continenten. Valuta effecten zouden elkaar deels kunnen opheffen, bijvoorbeeld USD en JPY.

Je kunt de AEX van nu niet projecteren op de AEX van 20 jaar geleden: de samenstelling verschilt dag en nacht. De AEX deed het aanzienlijk beter dan iShares Europe, vanwege de technologie. De volatiliteit is iets hoger 17,39% vs 16,31% (wereld index 15,19%) in dezelfde periode. Gemiddeld rendement vanaf 31 maart 2020 t/m eind januari 2023:

iShares MSCI World +16,5%

iShares MSCI Europe +16,0%

Vaneck AEX UCITS ETF +18,9%

VanEck AMX UCITS ETF +19,2%

Goldman Sachs Europe Sustainable Small Cap Fund (NL) +20,9%

WisdomTree Europe SmallCap Dividend ETF +19,7%

Maar is het puur de technologie? Nee, de AMX scoorde hoger dan de AEX, terwijl Europese smallcaps nog hoger scoorden. (Goldman Sachs Europe Sustainable Small Cap Fund (NL) is per 8 maart de nieuwe naam voor het NN Europees Deelnemingen Fonds).

De belangstelling voor regio's en stijlen wisselt wel eens.

P.S. wat de USD betrfet. De basisvaluta van diverse buitenlandse fondsen is de USD, maar ze worden op lokale beurzen automatisch omgerekend naar de Euro, het pond, etc. Op Ishares staan ETF's in USD genoteerd:

www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...

Het dividend is ook in USD, maar wordt door de bank gratis omgerekend naar de Euro. Als je een dollarfonds koopt, brengt de bank 0,25% provisie in rekening.

Bijlage:

'belegger'' 23 februari 2023 16:31

quote:
marique schreef op 23 februari 2023 15:17:
[...]
Wordt o.a. op Euronext verhandelt in euro's. Zo ook de grafiek.
Als ik dat verkeerd zie, verneem ik dat graag.

Je (ver)koopt wel in EUR, maar het product luidt in USD. De grafiek is later wel om te bouwen naar EUR, maar dan moet dat wel worden gedaan. Met MSCI World kreeg ik ook een dergelijke outperformance, maar toen ik de EUR hedged grafiek erop legde was die outperformance verdwenen en lagen MSCI World en AEX min of meer op elkaar. Daar lopen nog wel hedging kosten door. Het is in ieder geval opletten waar we precies naar zitten te kijken.

'belegger'' 23 februari 2023 16:45

Kosten en risico worden bij valuta vaak door elkaar gehaald.

Hallo! 23 februari 2023 16:52

quote:
'belegger'' schreef op 23 februari 2023 16:31:
[...]
Met MSCI World kreeg ik ook een dergelijke outperformance, maar toen ik de EUR hedged grafiek erop legde was die outperformance verdwenen en lagen MSCI World en AEX min of meer op elkaar.

In de bijlage een grafiek van de Vaneck AEX vs iShares World ETF vanaf 31 december 2014 t/m nu.

Gemiddeld rendement van 31 december 2014 t/m 31 december 2022:

Vaneck AEX UCITS ETF +9,1%
iShares MSCI World ETF +8,7%

Volatiliteit:

Vaneck AEX UCITS ETF 15,76%
iShares MSCI World ETF 14,22%

Beta AEX t.o.v. wereld index 0,96

Rendement YTD:

Vaneck AEX UCITS ETF +10,6%
iShares MSCI World ETF +6,7%

Bijlage:

'belegger'' 23 februari 2023 17:09

quote:
Hallo! schreef op 23 februari 2023 16:52:
[...]

In de bijlage een grafiek van de Vaneck AEX vs iShares World ETF vanaf 31 december 2014 t/m nu.

Is het iShares World rendement hier in euro?
Zo ja, heb je daar zelf voor gecorrigeerd of heb je een EUR hedged variant gepakt?
En voor de zekerheid, zijn MSCI World en AEX beiden herbelegd?

Het beeld lijkt een beetje op wat ik kreeg met AEX vs. MSCI World EUR Hedged.

Zelf gebruik ik DeGiro om soms grafieken op elkaar te leggen, maar het blijft altijd een beetje de vraag waar ik dan precies naar zit te kijken. Ik vermoed dat zij de historische koers corrigeren voor herbelegd dividend. Daar kun je weer discussiëren of dat bruto of netto is. Verder vermoed ik dus dat ze gewoon het rendement in de basisvaluta van het product overnemen, dus niet corrigeren naar euro waar dat van toepassing is.

Dividendontvanger 23 februari 2023 17:20

Kort vraagje, mijn mijn vriendin wil ook beleggen via abn amro in Kempen hoog dividend fonds.. alleen krijgt ze al weken melding dat ze niet kan handelen in dit product wegens ontbrekende documenten. Wat kunnen wij hier aan doen?

Hallo! 23 februari 2023 17:23

quote:
'belegger'' schreef op 23 februari 2023 17:09:
[...]
Is het iShares World rendement hier in euro?
Zo ja, heb je daar zelf voor gecorrigeerd of heb je een EUR hedged variant gepakt?
En voor de zekerheid, zijn MSCI World en AEX beiden herbelegd?

De iShares World ETF die ik gebruik is in euro's genoteerd aan de AEX:

live.euronext.com/nl/product/etfs/IE0...

Het dividend is herbelegd op de datum van ex-dividend tegen de ex-dividend openingskoers. Het dollar dividend reken ik om tegen de openingskoers euro/dollar op de ex-dividend datum.

Een ETF behandel ik precies alsof het een beleggingsfonds is. Een beleggingsfonds koop je met 4 decimalen achter de komma. De slotkoers op 31/1 was 54,24. Uitgaand van 100, koop je dan zogenaamd 1,8437 aandelen. Elke maandultimo voer ik de slotkoers in. Bij ex dividend bereken in de waarde uitgedrukt in aandelen tot 4 decimalen achter de komma, zoals boven aangegeven.

Ron Kerstens 23 februari 2023 17:29

quote:
Dividendontvanger schreef op 23 februari 2023 17:20:
Kort vraagje, mijn mijn vriendin wil ook beleggen via abn amro in Kempen hoog dividend fonds.. alleen krijgt ze al weken melding dat ze niet kan handelen in dit product wegens ontbrekende documenten. Wat kunnen wij hier aan doen?

Dan zou er geen essentieel informatie document (EID) bijzitten of beschikbaar zijn maar dat lijkt me toch onwaarschijnlijk. Om welk fonds gaat het (ze hebben er meer) ?

Ron Kerstens 23 februari 2023 17:39

quote:
'belegger'' schreef op 23 februari 2023 17:09:
[...]
Is het iShares World rendement hier in euro?
Zo ja, heb je daar zelf voor gecorrigeerd of heb je een EUR hedged variant gepakt?
En voor de zekerheid, zijn MSCI World en AEX beiden herbelegd?

Het beeld lijkt een beetje op wat ik kreeg met AEX vs. MSCI World EUR Hedged.

Zelf gebruik ik DeGiro om soms grafieken op elkaar te leggen, maar het blijft altijd een beetje de vraag waar ik dan precies naar zit te kijken. Ik vermoed dat zij de historische koers corrigeren voor herbelegd dividend. Daar kun je weer discussiëren of dat bruto of netto is. Verder vermoed ik dus dat ze gewoon het rendement in de basisvaluta van het product overnemen, dus niet corrigeren naar euro waar dat van toepassing is.

Ben ik het geheel mee eens. Zelfs netto kan er een groot verschil tussen zitten, afhankelijk van wat de belegger terugkrijgt aan ingehouden div belasting (afhankelijk van woonland). Daardoor kan je ook op langere termijn oplopende verschillen krijgen. Uiteindelijk vallen de verschillen qua grootte mij altijd mee (of tegen net zoals je het bekijkt) en lijken de indices van Westerse landen vrij sterk op elkaar en doet de MSCI world het vaak beter dan gedacht. Vaak maken we het gewoon te moeilijk en doet een belegging in alleen world MSCI of alleen S&P500 het uiteindelijk veel beter dan zelf klooien of ingewikkelde spreiding over ETF's.

'belegger'' 23 februari 2023 17:42

quote:
Hallo! schreef op 23 februari 2023 17:23:
[...]

De iShares World ETF die ik gebruik is in euro's genoteerd aan de AEX:

live.euronext.com/nl/product/etfs/IE0...

Het dividend is herbelegd op de datum van ex-dividend tegen de ex-dividend openingskoers. Het dollar dividend reken ik om tegen de openingskoers euro/dollar op de ex-dividend datum.

Een ETF behandel ik precies alsof het een beleggingsfonds is. Een beleggingsfonds koop je met 4 decimalen achter de komma. De slotkoers op 31/1 was 54,24. Uitgaand van 100, koop je dan zogenaamd 1,8437 aandelen. Elke maandultimo voer ik de slotkoers in. Bij ex dividend bereken in de waarde uitgedrukt in aandelen tot 4 decimalen achter de komma, zoals boven aangegeven.

Je berekent het rendement dus zelf o.b.v. de maandelijkse slotkoers in euro en draait daar zelf een grafiek op?

Volgens mij corrigeer je dan het rendement naar euro. Of je bouwt een EUR hedged varianten na, maar dan zonder de kosten van de hedge. Dat is maar net hoe je het ziet. Dat is volgens mij dus iets anders dan de grafiekjes die je kant en klaar uit systemen draait.

Op zich hebben beiden een functie, het rendement in vreemde valuta en in euro. Valutaire meewinden zijn ook gewoon harde euro's, wanneer je (op het juiste moment) verkoopt. Maar het kan ook een vertekend beeld geven als je wilt kijken welke aandelen het beter hebben gedaan. En om er nog iets aan toe te voegen, de bedrijfsresultaten en concurrentiepositie worden ook beïnvloedt door valuta. Zo had bijvoorbeeld Microsft op hun Europese omzet last van de sterke dollar. Dat wordt voor ons weer gecompenseerd doordat we beleggen in euro. Een volledige hedge op onze positie geeft dan weer overhedging.

'belegger'' 23 februari 2023 17:47

quote:
Dividendontvanger schreef op 23 februari 2023 17:20:
Kort vraagje, mijn mijn vriendin wil ook beleggen via abn amro in Kempen hoog dividend fonds.. alleen krijgt ze al weken melding dat ze niet kan handelen in dit product wegens ontbrekende documenten. Wat kunnen wij hier aan doen?

Mist er een document bij het product of moet zij misschien nog iets invullen zoals bijvoorbeeld een passendheidstoets?

Je kunt de bank ook gewoon even bellen.

2.394 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 ... 116 117 118 119 120 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%