Eurobench.com

[verwijderd] 10 januari 2017 16:28

0

quote:
Accuboor schreef op 10 januari 2017 16:13:
[...]
Dus een foutje op pagina 46 van het PostNL jaarverslag 2015?

~~Ik heb het jaarverslag niet ingezien, maar zoals je het beschrijft lijkt het er op dat het inderdaad een foutje in het jaarverslag betreft.~~

Correctie: ik zie zojuist een analyse van Nico Inberg waarin hij beschrijft:

"Bij de cijfers wordt dit het distributable part of corporate equity genoemd."

www.iex.nl/Column/161729/Minder-bezor...

Volgens mij blijkt hieruit dat het 'distributable part of corporate equity' dus niet moet worden verward met het 'corporate equity'.

Betreft dus waarschijnlijk geen foutje in het jaarverslag, enkel een kwestie van goed lezen.

[verwijderd] 10 januari 2017 16:40

0

quote:
Martijn van M schreef op 10 januari 2017 16:28:
[...]

Ik heb het jaarverslag niet ingezien, maar zoals je het beschrijft lijkt het er op dat het inderdaad een foutje in het jaarverslag betreft.

Toch geen foutje denk ik....

Tekst anual report 2015
Dividend proposal 2015
According to our dividend policy, conditions for paying out a dividend are positive consolidated equity and certainty of a BBB+/Baa1 credit rating. Both conditions were not met in 2015. Accordingly, there will be no dividend proposal. In addition, negative distributable corporate equity of -€1 million at 31 December 2015 would have restricted the payout of dividend.

--------

Mijn interpretatie nu (net als williedevil zojuist) is dat er een beleid (creditrating en positief consolidated equity) is EN een restriction (negatief Corporate equity) bij PostNL om dividend uit te keren.

Aangezien de corporate equity al 223mln positief is sinds juli 2016 kan Herna door samen met RvC het beleid aan te passen (kan eenzijdig gebeuren net als in 2013) snel weer beginnen met dividend uitkeren ;-)

[verwijderd] 10 januari 2017 16:45

0

quote:
Accuboor schreef op 10 januari 2017 16:40:
[...]
Toch geen foutje denk ik....

Tekst anual report 2015
Dividend proposal 2015
According to our dividend policy, conditions for paying out a dividend are positive consolidated equity and certainty of a BBB+/Baa1 credit rating. Both conditions were not met in 2015. Accordingly, there will be no dividend proposal. In addition, negative distributable corporate equity of -€1 million at 31 December 2015 would have restricted the payout of dividend.

--------

Mijn interpretatie nu (net als andere poster zojuist) is dat er een beleid (creditrating en positief consolidated equity) is EN een restriction (negatief Corporate equity) bij PostNL om dividend uit te keren.

Aangezien de corporate equity al 223mln positief is sinds juli 2016 kan Herna door samen met RvC het beleid aan te passen (kan eenzijdig gebeuren net als in 2013) snel weer beginnen met dividend uitkeren ;-)

Hmmm... ik zie zo'n opmerking t.a.v. het 'negative distributalbe corporate equity' impliciet als een punt van aandacht dat van belang is om te benadrukken dat het probleem van het eigen vermogen niet los staat van PostNL zelf.

Laten we niet vergeten dat in het voorjaar van 2015 nog door de VEB werd gesuggereerd dat PostNL eigenlijk makkelijk dividend zou kunnen uitbetalen, plus de suggestie dat het hier eigenlijk zou gaan om dat PostNL niet zou 'willen'.

Wellicht dat PostNL met de opmerking impliciet heeft willen aangegeven dat de suggestie van de VEB niet terrecht was.

[verwijderd] 10 januari 2017 16:48

0

quote:
Martijn van M schreef op 10 januari 2017 16:45:
[...]

Hmmm... ik zie zo'n opmerking t.a.v. het 'negative distributalbe corporate equity' impliciet als een punt van aandacht dat van belang is om te benadrukken dat het probleem van het eigen vermogen niet los staat van PostNL zelf.

Laten we niet vergeten dat in het voorjaar van 2015 nog door de VEB werd gesuggereerd dat PostNL eigenlijk makkelijk dividend zou kunnen uitbetalen, plus de suggestie dat het hier eigenlijk zou gaan om dat PostNL niet zou 'willen'.

Wellicht dat PostNL met de opmerking impliciet heeft willen aangegeven dat de suggestie van de VEB niet terrecht was.

VEB artikel was van april 2016 www.veb.net/artikel/05938/postnl-niet... en dus na de publicatie van het jaarverslag 2015 door PostNL...

[verwijderd] 10 januari 2017 17:07

0

quote:
Accuboor schreef op 10 januari 2017 16:48:
[...]
VEB artikel was van april 2016 www.veb.net/artikel/05938/postnl-niet... en dus na de publicatie van het jaarverslag 2015 door PostNL...

Ach ja, tuurlijk - dank!

Maar wacht even, dit is wel wat de VEB suggereerd:

"Aangezien de buffer door een hogere waardering van de traditionele postactiviteiten in de enkelvoudige balans maar liefst twee miljard euro positief bedraagt, staat niets een dividenduitkering in de weg."

PostNL beschrijft in de laatste kwartaal Q3 2016 rapportage wel dat die buffer niet geheel uitkeerbaar is:

"Corporate equity of €2,263 million, of which €185 million distributable"

(Per 31-12-2015 was die +185 miljoen dus volgens het jaarverslag nog negatief: -1 miljoen)

PS. Overigens, wellicht dat die 'waardering van de traditionele postactiviteiten in de enkelvoudige balands' in 2017 hoger zal kunnen uitpakken dan in het verleden... want wellicht mede dankzij het bod van Bpost in het voorjaar van 2016 zou PostNL wellicht in staat kunnen zijn om bepaalde zaken te verhogen qua boekwaarde in de balans, waardoor vervolgens het dividend een 'zekerheidje' zou kunnen gaan worden - zou dus een gevalletje kunnen worden van 'creatief boekhouden', wellicht ook op basis van de zekerheid dat de kwestie rondom TNT Express nu definitief is afgehandeld, prijzen van kantoorpanden in 2017 in de lift hebben gezeten, etc. !???

[verwijderd] 10 januari 2017 17:14

0

Hmmm creatief boekhouden....Misschien beter dat Herna gewoon eens opstapt en dat er iemand komt die wel wat aandeelhouderswaarde kan scheppen.

[verwijderd] 10 januari 2017 17:25

0

Bliep-bliep...

Q3 2016: "Corporate equity of €2,301 million, of which €223 million distributable"

Bliep-bliep...

€2,301 million = €2,301 million = €5,20 euro p/a

Bliep-bliep...

Eerste bod van Bpost was €5,10 euro, laatste bod was €5,75 euro

Bliep-bliep...

Bpost wilde voor een paar dubbeltjes op de eerste rang zitten, Bpost werd vriendelijk verzocht om te vertrekken... en deed Bpost op de wijze zoals een stel vandalen dit neigt te doen (met een partijtje modder-gooien naar de gastvrouw).

[verwijderd] 10 januari 2017 17:30

0

quote:
aex2009 schreef op 10 januari 2017 17:14:
Hmmm creatief boekhouden....Misschien beter dat Herna gewoon eens opstapt en dat er iemand komt die wel wat aandeelhouderswaarde kan scheppen.

Hierbij mag je wel bedenken dat PostNL afgelopen jaren vrij conservatief is geweest in de waardering op de balans... echter nu ze de wind in de rug hebben (stijgende rentes, stijgende vastgoed markt & TNT Express is verkocht) ontstaat er wellicht ruimte voor een hogere waardering op basis van nog steeds realistsche inschattingen.

Kortom, wellicht een kwestie van de boekhouding 'updaten' na enkele jaren waarbij PostNL voortdurend op haar tenen moest lopen en op haar hoede moest zijn dat er zich geen nieuwe tegenvallers zouden aandienen rondom de eigen bedrijfsvoering, etc.

Blijft natuurlijk een kwestie van creatief boekhouden... maar wel op een verantwoorde manier, immers PostNL is sinds afgelopen zomer technisch gezien 'schulden vrij'.

[verwijderd] 10 januari 2017 17:31

0

quote:
aex2009 schreef op 1 januari 0001:
Hmmm creatief boekhouden....Misschien beter dat Herna gewoon eens opstapt en dat er iemand komt die wel wat aandeelhouderswaarde kan scheppen.

Ze zal met de presentatie van de cijfers de outlook en het aangekondigde "master plan" met iets goeds dienen te komen. Zo niet zullen haar dagen bij PostNl geteld zijn. Daarom zal de doorbraak van het garanderen van dividend een fijt moeten zijn.

[verwijderd] 10 januari 2017 17:44

0

quote:
andras schreef op 10 januari 2017 17:31:
[...]

Ze zal met de presentatie van de cijfers de outlook en het aangekondigde "master plan" met iets goeds dienen te komen. Zo niet zullen haar dagen bij PostNl geteld zijn. Daarom zal de doorbraak van het garanderen van dividend een fijt moeten zijn.

Ben het wel met je eens dat de druk om in februari met een solide verhaal te komen door het bod van Bpost wel flink is toegenomen.

Zou wel eens een veel omvattend 'masterplan' kunnen gaan worden dat enerzijds wordt gesteund door hogere boekhoudkundige waarderingen (verkoop TNT Express, gestegen rente, gestegen dekkingsgraad PostNLpensioenfonds, gestegen vastgoedprijzen, plus de omvang bod Bpost) en anderzijds dankzij een gestroomlijn proces van reorganisatie nieuwe mogelijkheden om de winst uit de bedrijfsvoering komende jaren verder op te laten lopen (lees: een licht verhoogde winstverwachting voor 2017).

Hiermee zou het dividend wellicht zelfs meer dan een 'zekerheidje' kunnen gaan worden... het zou mogelijk zelfs in augustus al behoorlijk substantieel kunnen gaan worden.

(Nu heb ik mijn gedachten hier wel even heel optimistisch gepresenteerd, maar er lijkt op allerlei vlakken van alles mogelijk om het 'commitment' t.a.v. het diviend waar te maken nu diverse onzekerheden zijn verdwenen en de wind inmiddels in de rug waait van PostNL - immers, ze hoeven voor komende jaren niet bang te zijn voor hogere rentes terwijl dit voor veel andere bedrijven juist een probleem zou kunnen gaan worden t.a.v. het aantrekken van financiering)

[verwijderd] 10 januari 2017 18:09

0

quote:
Martijn van M schreef op 10 januari 2017 12:52:
[...]

Het sentiment rondom de Europese post-sector deze week is inmiddels nog iets duidelijker geworden, een nieuwe tussenstandje voor deze week:

PostNL: -3,0%
Bpost: -1,7%
Deutsche Post: -1,3%
Royal Mail: -1,7%
Poste Italiane Spa: -4,3%
OESTERREICH. POST: +0,3% (maar staat vandaag wel op -1,27%)

AMX: -0,5%
AEX: -0,4%

Slot: 4,084 euro (-0,27%) - ik kan er wel weer mee leven, onze buitenlandse post-peers deden het vandaag allemaal slechter dan PostNL (ze verloren vandaag allemaal ongeveer -0,5% tot -1,1%)... kortom, het was vandaag gewoon niet goed toeven in de post.

Tenslotte nog even een laatste update-je voor de eerste 2 dagen van deze week:

PostNL: -2,5%
Bpost: -1,7%
Deutsche Post: -1,3%
Royal Mail: -3,0%
Poste Italiane Spa: -2,8%
Oesterreich. Post: -0,3%

AMX: -0,4%
AEX: -0,5%

PS. Vandaag nog geen nieuws t.a.v. de short positie van Marshall Wace (na 4 dagen op rij te zijn geconfronteerd met een afbouw).

[verwijderd] 10 januari 2017 18:11

0

quote:
Martijn van M schreef:
[...]

Ben het wel met je eens dat de druk om in februari met een solide verhaal te komen door het bod van Bpost wel flink is toegenomen.

Zou wel eens een veel omvattend 'masterplan' kunnen gaan worden dat enerzijds wordt gesteund door hogere boekhoudkundige waarderingen (verkoop TNT Express, gestegen rente, gestegen dekkingsgraad PostNLpensioenfonds, gestegen vastgoedprijzen, plus de omvang bod Bpost) en anderzijds dankzij een gestroomlijn proces van reorganisatie nieuwe mogelijkheden om de winst uit de bedrijfsvoering komende jaren verder op te laten lopen (lees: een licht verhoogde winstverwachting voor 2017).

Hiermee zou het dividend wellicht zelfs meer dan een 'zekerheidje' kunnen gaan worden... het zou mogelijk zelfs in augustus al behoorlijk substantieel kunnen gaan worden.

(Nu heb ik mijn gedachten hier wel even heel optimistisch gepresenteerd, maar er lijkt op allerlei vlakken van alles mogelijk om het 'commitment' t.a.v. het diviend waar te maken nu diverse onzekerheden zijn verdwenen en de wind inmiddels in de rug waait van PostNL - immers, ze hoeven voor komende jaren niet bang te zijn voor hogere rentes terwijl dit voor veel andere bedrijven juist een probleem zou kunnen gaan worden t.a.v. het aantrekken van financiering)

Zeker, ze zal bijna 100% zeker dividend toe zeggen (en dat kunnen ze intern in de raad van bestuur bepalen), welk bedrag blijft uiteraard een raadsel. Ze heeft in vorige PB,s (die in op dat moment ten nadelen van de aandeelhouder waren) constant zichzelf verdedigd met het beloven van dividend, zodat ze er niet meer onderuit komt. Op dit moment staat de geloofwaardigheid van Mvr. Verhagen zeker op het spel, niet alleen bij PostNl maar ook Privé. Dit is dan ook de reden dat ik mijn pakket aandelen vast houd minimaal tot begin maart.

[verwijderd] 10 januari 2017 18:22

0

Volgens de VEB was vorig jaar in het voorjaar het groei-potentieel voor PostNL voor komende jaren naar ongeveer 6,75 euro:

"Als het dividend wordt hervat, lijkt aannemelijk dat de waardering van PostNL meer in lijn zal komen met andere Europese postbedrijven. Als dat scenario realiteit wordt, kan de koers met 75 procent stijgen tot 6,75 euro (huidige koers: circa 3,80 euro)"

www.veb.net/artikel/05938/postnl-niet...

PS. Zal PostNL zelf ook niet zijn ontgaan, vandaar dat vorig jaar al werd gefluisterd in de wandelgangen dat PostNL aanstuurde op een overname prijs van tenminste 6,00 euro... het volk dat meent te zijn 'bestolen door Herna' lijkt de plank eigenlijk helemaal mis te slaan, want dit soort lieden heeft zich waarschijnlijk blindgestaard op de mogelijkheid om snel te kunnen cashen - de waarheid is dat alleen de echte speculanten die pas in november zijn ingestapt nu op echte blaren zitten.

Spes 10 januari 2017 18:25

0

Wat dacht je van hen die er voor €8 of voor de splitsing van TNT inzaten? Die staan zo nog op een 60% verlies als men niet heeft gemiddeld.
Je roept wel zo stoer dat de meeste beleggers niet op verlies stonden en Herna het goed doet maar de realiteit is dat het bedrijf PostNL het al jaren slecht doet. Echter zien we pas de laatste jaren lichtpuntjes aan de horizon en hopen we dat dit zich zal vertalen in sterke prestaties van PostNL.

[verwijderd] 10 januari 2017 18:33

0

quote:
Martijn van M schreef:
Volgens de VEB was vorig jaar in het voorjaar het groei-potentieel voor PostNL voor komende jaren naar ongeveer 6,75 euro:

"Als het dividend wordt hervat, lijkt aannemelijk dat de waardering van PostNL meer in lijn zal komen met andere Europese postbedrijven. Als dat scenario realiteit wordt, kan de koers met 75 procent stijgen tot 6,75 euro (huidige koers: circa 3,80 euro)"

www.veb.net/artikel/05938/postnl-niet...

PS. Zal PostNL zelf ook niet zijn ontgaan, vandaar dat vorig jaar al werd gefluisterd in de wandelgangen dat PostNL aanstuurde op een overname prijs van tenminste 6,00 euro... het volk dat meent te zijn 'bestolen door Herna' lijkt de plank eigenlijk helemaal mis te slaan, want dit soort lieden heeft zich waarschijnlijk blindgestaard op de mogelijkheid om snel te kunnen cashen - de waarheid is dat alleen de echte speculanten die pas in november zijn ingestapt nu op echte blaren zitten.

Ouwe koeien uit de sloot aan het halen Martijn ;)

Waarom zijn mensen die alleen pas in november zijn ingestapt de echte speculanten? omdat ze op de blaren zitten nu, er zijn zoveel meer beleggers die nu op de blaren zitten!

[verwijderd] 10 januari 2017 18:41

0

quote:
Spes schreef op 10 januari 2017 18:25:
Wat dacht je van hen die er voor €8 of voor de splitsing van TNT inzaten? Die staan zo nog op een 60% verlies als men niet heeft gemiddeld.

Tsja, hoe ver wil je terugkijken... toen ik zelf nog indertijd bij TPG werkte stond het aandeel op 23 gulden, maar het zou in mijn ogen absurd zijn om de huidige top van PostNL hierop aan te kijken.

Dat anderen dit soort absurde vergelijkingen willen maken moeten ze zelf weten, maar ze moeten vervolgens niet gaan zeuren als anderen er de voorkeur aan geven om de top van PostNL te beoordelen aan de hand van een aanzienlijk korter tijdspan.

Zo nu en dan zien we hier ook forumgebruikers opduiken die melden dat ze meer geluk hebben gehad met de timing van hun aankoop - voor sommigen begon het avontuur beneden een jaar of 4 geleden beneden de 2 euro (vlak nadat de EC niet bleek te willen meewerken aan de overname van TNT Express door UPS... achteraf gezien heeft dit PostNL bakken met geld gekost dankzij een tussentijdse verkoop om de rust in de tent te bewaren, waardoor het anders waarschijnlijk wel mogelijk zou zijn geweest om het dividend te hervatten in 2016 - een weldenkend mens gaat het effect van die externe gebeurtenis niet meenemen in de beoordeling van de PostNL top gedurende afgelopen jaren, want in mijn ogen is dit eigenlijk zelfs onredelijk).

[verwijderd] 10 januari 2017 18:42

0

quote:
Martijn van M schreef op 10 januari 2017 18:22:
Volgens de VEB was vorig jaar in het voorjaar het groei-potentieel voor PostNL voor komende jaren naar ongeveer 6,75 euro:

"Als het dividend wordt hervat, lijkt aannemelijk dat de waardering van PostNL meer in lijn zal komen met andere Europese postbedrijven. Als dat scenario realiteit wordt, kan de koers met 75 procent stijgen tot 6,75 euro (huidige koers: circa 3,80 euro)"

www.veb.net/artikel/05938/postnl-niet...

PS. Zal PostNL zelf ook niet zijn ontgaan, vandaar dat vorig jaar al werd gefluisterd in de wandelgangen dat PostNL aanstuurde op een overname prijs van tenminste 6,00 euro... het volk dat meent te zijn 'bestolen door Herna' lijkt de plank eigenlijk helemaal mis te slaan, want dit soort lieden heeft zich waarschijnlijk blindgestaard op de mogelijkheid om snel te kunnen cashen - de waarheid is dat alleen de echte speculanten die pas in november zijn ingestapt nu op echte blaren zitten.

"Volgens de VEB was vorig jaar in het voorjaar het groei-potentieel voor PostNL voor komende jaren naar ongeveer 6,75 euro"

En waarom is de koers nu 4,08? Droom maar lekker verder. Mocht de 5,75 al komen dan pas op z'n vroegst in 2020. Voor jou maak het natuurlijk niet uit. Als Herna maar achter stuur zit.

[verwijderd] 10 januari 2017 18:56

0

quote:
andras schreef op 10 januari 2017 18:33:
[...]

Ouwe koeien uit de sloot aan het halen Martijn ;)

Waarom zijn mensen die alleen pas in november zijn ingestapt de echte speculanten? omdat ze op de blaren zitten nu, er zijn zoveel meer beleggers die nu op de blaren zitten!

Volgens mij geldt voor nogal wat forum gebruikers dat ze al veel langer aan het stoeien zijn met PostNL.

Eerst koerswinst zien ontstaan om deze vervolgens deels zien te verdwijnen... daaruit zouden in mijn ogen geen blaren mogen ontstaan, de eventuele frustratie die hieruit is voortgekomen draait uiteindelijk om de eigen beslissing om wel of niet te blijven zitten in afwachting van het besluit t.a.v. het 'ongewenste' bod van Bpost - beleggers hebben eigenlijk ruim 1 maand de tijd gehad om te anticiperen op hetgeen wat door PostNL meerdere malen is gecommuniceerd.

Ondanks dat ik met een kleine positie ben blijven zitten heb ik zelf niet het gevoel last te hebben van blaren (heb in de zone 4,30-5,10 euro vooral gehandeld en heb mijn positie in die periode nauwelijks uitgebreid). Vervolgens heb ik de koersval in december vooral omarmt als een nieuwe mogelijkheid om opnieuw een (flinke) postie op te bouwen.

Jackyl 10 januari 2017 19:04

0

Zie ik op IEX.nl het volgende:
Topvrouw YAHOO vertrekt na overname
Een aantal weken geleden had dit er moeten staan over POSTNL, maar nee hoor, ze schrijven bij POSTNL "We zijn klaar om op eigen kracht verder te gaan".
Eerst zien dan geloven !!!!

[verwijderd] 10 januari 2017 19:05

0

quote:
raarmaarwaar schreef op 10 januari 2017 18:42:
[...]

"Volgens de VEB was vorig jaar in het voorjaar het groei-potentieel voor PostNL voor komende jaren naar ongeveer 6,75 euro"

En waarom is de koers nu 4,08? Droom maar lekker verder. Mocht de 5,75 al komen dan pas op z'n vroegst in 2020. Voor jou maak het natuurlijk niet uit. Als Herna maar achter stuur zit.

Dat lijkt me een tamelijk willekeurige vraag, morgen zal de koers immers weer anders zijn. De redenen die een rol spelen bij de onderwaardering van PostNL zijn al jaren bekend... momenteel mag je er vanuit gaan dat de markt nog weinig vertrouwen heeft in het commitment van PostNL om in de 2de helft van dit jaar dividend uit te betalen - omdat het momenteel voor analisten eigenlijk welhaast onmogelijk is om in te schatten hoe groot het dividend in de 2de helft van dit jaar zal gaan worden.

Afgaande op het ferme commitment dat in december na de definitieve afwijzing van Bpost is herhaald t.a.v. het dividend, vermoed ik dat PostNL een paar verrassingen in de pijplijn heeft zitten waarover het nog niet in detail heeft gecommuniceerd - wellicht omdat de omvang van deze factoren pas aan het eind van 2016 definitief is geworden.

PS. Een kleine minderheid van de forum gebruikers (ik behoor er zelf niet toe) lijkt mogelijkheden te zien dat die 5,75 euro wellicht al aan het eind van dit jaar kan worden gehaald:
www.iex.nl/Forum/Topic/1341015/PostNL...

Vertraagd	14 feb 2025 17:35
Koers	1,053
Verschil	+0,008 (+0,77%)
Hoog	1,059
Laag	1,041
Volume	849.605
Volume gemiddeld	1.439.155
Volume gisteren	1.250.862

26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
20 jan	Slotcall: AEX zet rally voort, Trump ...
20 jan	Degroof verlaagt koersdoel PostNL
20 jan	Beursblik: PostNL mist outlook	1
20 jan	Beleggers kijken de kat uit de boom o...	3
20 jan	Winstwaarschuwing van PostNL	1
17 dec	PostNL presenteert nieuwe CFO
03 dec	Update: Euronext Amsterdam optimistis...
26 nov	DNB floot Pensioenfonds PostNL terug	1
12 nov	Beursblik: UBS verlaagt koersdoel PostNL

PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL januari 2017

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

PostNL nieuws