Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

easy56 schreef op 8 december 2017 21:56:

[...]hocus pocus pilatus pas, ik wou dat de schuld gehalveerd was:-)

quote:

Dicall69 schreef op 8 december 2017 21:58:

[...]

Verkoop niet-kernactiviteiten, verkoop masten, verder alles verkopen buiten de Franse, Portugese en Amerikaanse activiteiten en een claimemissie er tegen aangooien en dit is zelfs veel extremer dan het zogenaamde Drahi-dieet, dus als Altice zou moeten kan het er heel hard tegenaan gaan, maar daar ligt voor Altice duidelijk niet de voorkeur, omdat zij tot 2022 ruim voldoende tijd hebben !!!

quote:

J v Ho schreef op 8 december 2017 21:35:

[...]Bezittingen verkopen hoeft helemaal niet slecht te zijn, als je eerst de dingen verkoopt, waar je toch geen winst van heb.
Ik wacht wel even af zitte zulke grote marktpartijen in altice, die zoveel te verliezen hebben(schuld maakt macht) kijk usa Griekenland, aleen bij altice is het tenminste nog zo dat ze aan goede cashflow hebben, en als dat in Frankrijk ook goed begint te draaien, als al die werknemers eruit zijn, heb je een mooi aandeel, je moet er alleen in geloven.
Dat doe ik omdat een bedrijf altijd op zoek is naar winst en vernieuwing.

quote:

Dicall69 schreef op 8 december 2017 22:06:

[...]

Drahi heeft tot 2022 tijd, men verkoopt hoogstens niet-kernactiviteiten voor een hele goed prijs, al wilt men hier iets anders doen geloven.
Als Altice een mega claimemissie zou doen staan ze nog er aanmerkelijk beter voor dan KPN, want daar staan 4 x zoveel aandelen uit, om maar eens iets te roepen !!!

quote:

Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 21:22:

[...]

Natuurlijk zit de USA in dit stuk inbegrepen. De genoemde gross debt van 50 miljard schuld is inclusief de USA. Het negatieve eigen vermogen is inclusief de USA. Etc etc.

Het punt is dat als alle bezittingen tegen boekwaarde verkocht zouden gaan worden, er een negatief saldo overblijft. Kortom er voor de aandeelhouders niets maar dan ook helemaal niets overblijft. Zelfs de schuldeisers lopen een groot risico. De bonds noteren niet voor niets al onder par.

Sterker nog....als men vandaag alles tegen boekwaarde verkoopt dan komt er ongeveer 52 miljard binnen uit financiële activa+vaste activa.

De totale schuld positie is echter 76 miljard!!! Dit is inclusief bv korte schuld zoals aan leveranciers.

Goodwill als asset van 22,5 miljard staat immers wel op de balans als bezit maar bij faillissement / liquidatie krijgt men daar helemaal niets voor.

Kortom als men morgen moet liquideren dan zullen zelfs de schuldeisers voor 24 miljard euro het schip in gaan.

Ik hoop toch echt dat men hier op het forum eens begrijpt wat voor enorm risico aan het bedrijf kleeft.

Anderen hebben hier ook voor gewaarschuwd. Als de bondholders verder gaan twijfelen en hun rug niet recht houden dan is het game over.

Kortom, iedereen die aandelen koopt of heeft (zoals ikzelf) stelt zijn vertrouwen niet zozeer in het management dat het allemaal goedkomt met de resultaten......maar vertrouwen erop dat ALLE bondholders de kurk laten zitten en de schuldpapieren niet gaan dumpen!

quote:

Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 22:04:

[...]

Dus jij denkt dat men 25 miljard ontvangt voor de verkopen vd de Dom. Rep + Israel en wat masten plus een claim emissie?

5 miljard voor Dom.Rep + Israel
4 miljard voor de masten (en dan reken ik heel ruim)

moet je nog 16 miljard vinden om op 25 miljard te komen (je schreef dat de helft vd schuld afgelost kon worden).

Zonder parels.......forget it!

quote:

Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 22:04:

[...]

Dus jij denkt dat men 25 miljard ontvangt voor de verkopen vd de Dom. Rep + Israel en wat masten plus een claim emissie?

5 miljard voor Dom.Rep + Israel
4 miljard voor de masten (en dan reken ik heel ruim)

moet je nog 16 miljard vinden om op 25 miljard te komen (je schreef dat de helft vd schuld afgelost kon worden).

Zonder parels.......forget it!

quote:

Onderbouwer schreef op 8 december 2017 22:11:

[...]

Jij waardeert Altice op de aanwezige activa tegen de passia. Dus de fysieke grond en stenen. Er zijn dan maar heel weinig bedrijven die netto de waarde van de huidige koers overhouden.

Het is tuurlijk gewoon een hele rare waardering die je hier doet.

Bedrijven worden altijd gewaardeerd op de verwachte toekomstige kasstromen in de nabije toekomst. En als je dat doet is Altice ineens veel meer waard. En dat geldt voor alle bedrijven.

quote:

Dicall69 schreef op 8 december 2017 22:26:

[...]

Het is vechten tegen de bierkaai, maar wat velen ook niet weten is dat Altice nu pas met mobiele abonnementen gaat beginnen in Amerika, daarom verwacht men in Amerika nog enorme groei op termijn te behalen !!!

quote:

Ferry 1960 schreef op 8 december 2017 22:09:

[...]
Ehhh...maar die keren wel dividend uit.....

quote:

Onderbouwer schreef op 8 december 2017 22:11:

[...]

Jij waardeert Altice op de aanwezige activa tegen de passia. Dus de fysieke grond en stenen. Er zijn dan maar heel weinig bedrijven die netto de waarde van de huidige koers overhouden.

Het is tuurlijk gewoon een hele rare waardering die je hier doet.

Bedrijven worden altijd gewaardeerd op de verwachte toekomstige kasstromen in de nabije toekomst. En als je dat doet is Altice ineens veel meer waard. En dat geldt voor alle bedrijven.

quote:

JvAA schreef op 8 december 2017 22:28:

[...]

Denk dat Altice beter de huidige activiteiten kan optimaliseren in plaats van een duur mobiel netwerk te gaan uitrollen. Geld kan op dit moment nuttiger besteed worden.

quote:

Dicall69 schreef op 8 december 2017 22:20:

[...]

Dus jij denkt dat bovenstaand enigszins in de buurt van de werkelijkheid komt, denk dat jij zeer minimaal geïnformeerd bent, maarja omdat jij short gericht bent was dat te verwachten !!!
Eigen vermogen van Altice in totaliteit is 2,3 miljard Euro negatief, schuldenlast is 50 miljard en alleen al Suddenlink en Cablevision zijn minimaal 25 miljard Euro waard en dan heb ik het niet eens over de resterend waarde, dus wat jij wil ventileren is nu wel uiterst duidelijk, veel plezier verder met leden inhoudelijk informeren !!!

quote:

Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 22:31:

[...]

Je begrijpt duidelijk niet de situatie waarin Altice zit indien de bondholders de plug eruit trekken. Goed lezen wat ik had geschreven. Zodra die hun schuldpapieren gaan dumpen komt er een kettingreactie. Dan is het iedereen naar de nooduitgang en is er niet langer sprake ve "going concern" maar spreken we binnen no time over een liquidatie.

In dat geval is er maar 1 waardering en dat is op basis van liquidatiewaarde. Dat is de natuurlijk het meest extreme scenario en nog heel ver weg. Maar zoals ik stelde is dit scenario nu in handen van de bondholders en hoe stevig zij blijven staan in het vasthouden van het Altice schuldpapier. Er hoeft er maar 1 te zijn die denkt "laat ik de eerste maar zijn". Goldman Sachs is niet voor niets aan het leuren met hun miljarden leningen.

De vreemd vermogen vertrekkers snappen veel beter dat er bij liquidatie al voor 25 miljard afgeboekt mag worden op de totale schuldpositie. Nogmaals de Goodwill is lucht die Altice heeft betaald maar waar een "liquidatiekoper" geen euro voor over heeft. Neem SFR.....toen Altice het kocht had het 1,6 miljoen meer klanten en maakte het nog winst......common sense oftewel gewoon boerenverstand erop loslaten en iedereen snapt dat er een overwaardering op de balans staat!

Voor jouw nog eventjes specifiek de definitie van de liquidatiewaardering en wanneer de toegepast wordt.

De liquidatiewaarde
De liquidatiewaardemethode geeft aan wat de onderneming bij beëindiging zou opbrengen door verkoop van de activa en de passiva. Deze methode wordt vaak toegepast als de onderneming failliet wordt verklaard, als de ondernemer stopt met de onderneming of als het bedrijf wordt opgesplitst in diverse delen.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 22:31:

[...]

Je begrijpt duidelijk niet de situatie waarin Altice zit indien de bondholders de plug eruit trekken. Goed lezen wat ik had geschreven. Zodra die hun schuldpapieren gaan dumpen komt er een kettingreactie. Dan is het iedereen naar de nooduitgang en is er niet langer sprake ve "going concern" maar spreken we binnen no time over een liquidatie.

In dat geval is er maar 1 waardering en dat is op basis van liquidatiewaarde. Dat is de natuurlijk het meest extreme scenario en nog heel ver weg. Maar zoals ik stelde is dit scenario nu in handen van de bondholders en hoe stevig zij blijven staan in het vasthouden van het Altice schuldpapier. Er hoeft er maar 1 te zijn die denkt "laat ik de eerste maar zijn". Goldman Sachs is niet voor niets aan het leuren met hun miljarden leningen.

De vreemd vermogen vertrekkers snappen veel beter dat er bij liquidatie al voor 25 miljard afgeboekt mag worden op de totale schuldpositie. Nogmaals de Goodwill is lucht die Altice heeft betaald maar waar een "liquidatiekoper" geen euro voor over heeft. Neem SFR.....toen Altice het kocht had het 1,6 miljoen meer klanten en maakte het nog winst......common sense oftewel gewoon boerenverstand erop loslaten en iedereen snapt dat er een overwaardering op de balans staat!

Voor jou nog eventjes specifiek de definitie van de liquidatiewaardering en wanneer de toegepast wordt.

De liquidatiewaarde
De liquidatiewaardemethode geeft aan wat de onderneming bij beëindiging zou opbrengen door verkoop van de activa en de passiva. Deze methode wordt vaak toegepast als de onderneming failliet wordt verklaard, als de ondernemer stopt met de onderneming of als het bedrijf wordt opgesplitst in diverse delen.

quote:

Zakelijke belegger schreef op 8 december 2017 22:45:

[...]

Altice is een minder solide bedrijf dan bijvoorbeeld een ING, ahold of ASML. Maar altice is echt nog lange na niet failliet. Alleen als je al ziet hoe goed ATUS gaat dan is een faillissement zwaar overdreven.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 22:36:

[...]

Hé hé Dicall, jij zei dat Altice geen parels hoefde te verkopen om toch 50% vd schuld af te lossen.....

Ik vraag je gewoon met een lijstje te komen.....CableVision en Suddenlink zijn de parels dus die kun je niet verkopen.

Of moeten er toch parels verkocht worden?