Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 22:31:

[...]

Je begrijpt duidelijk niet de situatie waarin Altice zit indien de bondholders de plug eruit trekken. Goed lezen wat ik had geschreven. Zodra die hun schuldpapieren gaan dumpen komt er een kettingreactie. Dan is het iedereen naar de nooduitgang en is er niet langer sprake ve "going concern" maar spreken we binnen no time over een liquidatie.

In dat geval is er maar 1 waardering en dat is op basis van liquidatiewaarde. Dat is de natuurlijk het meest extreme scenario en nog heel ver weg. Maar zoals ik stelde is dit scenario nu in handen van de bondholders en hoe stevig zij blijven staan in het vasthouden van het Altice schuldpapier. Er hoeft er maar 1 te zijn die denkt "laat ik de eerste maar zijn". Goldman Sachs is niet voor niets aan het leuren met hun miljarden leningen.

De vreemd vermogen vertrekkers snappen veel beter dat er bij liquidatie al voor 25 miljard afgeboekt mag worden op de totale schuldpositie. Nogmaals de Goodwill is lucht die Altice heeft betaald maar waar een "liquidatiekoper" geen euro voor over heeft. Neem SFR.....toen Altice het kocht had het 1,6 miljoen meer klanten en maakte het nog winst......common sense oftewel gewoon boerenverstand erop loslaten en iedereen snapt dat er een overwaardering op de balans staat!

Voor jou nog eventjes specifiek de definitie van de liquidatiewaardering en wanneer de toegepast wordt.

De liquidatiewaarde
De liquidatiewaardemethode geeft aan wat de onderneming bij beëindiging zou opbrengen door verkoop van de activa en de passiva. Deze methode wordt vaak toegepast als de onderneming failliet wordt verklaard, als de ondernemer stopt met de onderneming of als het bedrijf wordt opgesplitst in diverse delen.

quote:

Onderbouwer schreef op 8 december 2017 22:50:

[...]

Omdat frankrijk niet werkt als businessmodel kan ik begrijpen dat je daar voor de activa/passiva rekent. Maar dat ga je toch niet voor heeel Altice doen?????

Amerika, portugal, dom. Rep en israel kan je dan toch gewoon als businessmodel verkopen en dus veel meer dan de waarde van de activa op de balans????

Ongelooflijk dat je dan voor heel het bedrijf dit toepast. ONREALISTISCH en BANGMAKERIJ noem ik dat! En het zjjn eigenlijk gewoon leugens!

quote:

JvAA schreef op 8 december 2017 22:12:

[...]

Toekomstbeeld, wat zijn jouw argumenten om nog in Altice te beleggen? Puur de daghandel of zie je ook nog wel kansen al zijn de risico's hoog.

Belangrijk is denk ik dat het eventueel verkopen van onderdelen tegen een dermate hoge prijs gebeurd dat de schuld die hiertegenover staat afgelost kan worden en er geld over blijft om de overige schulden te verlagen en hiermee de schuld/ebitda verhouding onder de <4.5 te krijgen, waardoor er rust en tijd wordt gerealiseerd.

quote:

Dicall69 schreef op 8 december 2017 22:39:

[...]

Tja, dit kun je nu echt prullenbak info noemen, Suddenlink en Cablevision zijn bijna 24 miljard Euro waard om exact te zijn 23,92 miljard Euro en dit is een feit, zie link, dus jij staat schaakmat !!!

Hij kocht in 2014 voor meer dan 13 miljard euro het Franse telecombedrijf SFR, een jaar later betaalde hij 8,22 miljard euro voor zeggenschap bij het Amerikaanse kabelbedrijf Suddenlink en vorig jaar wist hij het eveneens Amerikaanse Cablevision voor 15,7 miljard euro binnen te slepen. Altice USA werd in recordtijd de op drie na grootste kabelaar van de VS en begint daar nu met mobiele telefonie.

www.nrc.nl/nieuws/2017/11/14/overname...

quote:

Ferry 1960 schreef op 8 december 2017 22:09:

[...]
Ehhh...maar die keren wel dividend uit.....

quote:

Onderbouwer schreef op 8 december 2017 22:50:

[...]

Omdat frankrijk niet werkt als businessmodel kan ik begrijpen dat je daar voor de activa/passiva rekent. Maar dat ga je toch niet voor heeel Altice doen?????

Amerika, portugal, dom. Rep en israel kan je dan toch gewoon als businessmodel verkopen en dus veel meer dan de waarde van de activa op de balans????

Ongelooflijk dat je dan voor heel het bedrijf dit toepast. ONREALISTISCH en BANGMAKERIJ noem ik dat! En het zjjn eigenlijk gewoon leugens!

quote:

Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 23:21:

[...]

Nee beste Dicall. Dat is wat de waarde was die Altice betaalde voor die twee operators. Dat is inclusief de Goodwill.

Als er vandaag iemand komt dan is het niet een vraag of men hetzzelfde wil betalen als dat Altice betaalde......maar dan is het een weet dat zij niet hetzelfde betalen!

Toen Altice die 13 miljard voor SFR dokte hadden ze nog 1,6 miljoen meer klanten......reken maar uit wat dat aan waardeverlies oplevert in EBITDA.

Neem de Dom. Rep......Altice dokte 1,1 miljard voor Orange mobile. John Malone had het er toen niet voor over (was ook een bieder).
Dus waarom zou hij het er nu wel voor over hebben? Omdat Alice sindsdien wat fiber in de grond heeft gestopt?
Zou kunnen maar hij zal geen 1,1 miljard neerleggen plus boekwaarde Fiber aanleg.

Dus afwaardering.

Man je zit long op een te hoge prijs dat snap ik maar blijf wel nadenken dat Altice al die overnames voor de hoofdprijs heeft overgenomen. Niemand anders was bereidt om meer te bieden. Dat die bedragen nog steeds bij Altice in de boeken staan onder de noemer Goodwill zal elke andere potentiële koper een rotzorg zijn.

quote:

Zakelijke belegger schreef op 8 december 2017 23:41:

Toekomstbeeld Toekomstbeeld 31 okt 2017 om 16:09
0

quote:
Meloen2016 schreef op 31 okt 2017 om 15:48:

[...]wat zou jij doen toekomstbeeld? Ben voor de helft uitgestapt bij AM op 25,40. Overweeg nu om in Altice te gaan en met de andere helft in AM te blijven.

Hallo Meloen2016,

Heb in de afgelopen tijd diverse keren posities gehad in Altice en ben telkens met de schrik vrijgekomen. Ingestapt rond de 19,50, toen ingestapt ergens in de midden 18,- en nog een keer in de lage 17 euro.
Elke keer na de respectievelijke aankopen eerst omhoog om vervolgens toch weer terug te vallen. Elke keer besloten om rond de aankooppunten toch maar te verkopen. Achteraf ook telkens een goed besluit geweest maar het is dus een moeizaam en tijdrovend fonds.

Er is zo verdomd veel in handen van een paar partijen dat die feitelijk de koers bepalen. Dus zelfs als de cijfers prima zijn is mijn verwachting niet dat het vrijdag plots helemaal los zal gaan.
Het gedoe met Charter moet echt eerst uit de lucht zijn en de vraag is of dat gaat gebeuren. Zie voorgaande posting met mijn mening hierover.
Als Altice namelijk nu zegt dat ze echt niets met Charter willen dan kunnen ze het hoofdstuk ook niet zomaar weer heropenen. Dan zetten ze markt namelijk op het verkeerde been. Derhalve verwacht ik geen definitief standpunt mbt Charter.
Beter voor hun om alle opties open te houden. Zeker nu Sprint/T-Mobile afgeketst lijkt en Softbank dan haar pijlen mogelijk weer op Charter gaat richten. Dus mijn verwachting is dat ook na donderdagavond de onzekerheid blijft bestaan mbt het Charter dossier.

Ik wacht tot de trend is gekeerd en koop donderdag misschien nog een hele kleine hoeveelheid puur speculatief.

Overigens denk ik dat we niet heel veel lager gaan. Misschien is de bodem zelfs bereikt, wie zal het zeggen.
Dus gestaffeld aankopen is zeker ook een strategie die het overwegen waard is. Nu op 16,2x wat kopen voor 1/3 van een beschikbaar budget.
Dalen ze vrijdag dan bv weer 1/3 van het budget bijkopen rond de 15,10.
En dan de andere 1/3 nog vasthouden mochten ze echt blijven dalen.

Stijgen ze vrijdag dan zit je goed met die 1/3 en kun je altijd nog kijken wat te doen met de andere 2/3.

quote:

piethein1994 schreef op 8 december 2017 23:55:

Repelsteeltje, Altice failliet? Wat is de definitie van failliet? Gaat de EBDITDA slechter worden de komende jaren, dan zullen de schulden in de toekomst niet afgelost kunnen worden. Maar gaat de EBITDA omhoog, dan zijn die schulden toch geen probleem? Tenzij de rente gigantisch stijgt natuurlijk.

quote:

RepeIsteeltje schreef op 9 december 2017 00:05:

[...]

Als het risico voor de schuldeisers te groot wordt trekken ze de stekker eruit.

1 fout van Altice kan dit nu al veroorzaken, als nu achteraf bepaalde cijfers niet blijken te kloppen, als er gesjoemeld is...

Ik zeg niet dat dit gaat gebeuren, maar dat dit voor beleggers een zeer zwaar risico aandeel is waarbij de uitslag zowel uiterst negatief als positief kan zijn.

Maar gezien de shorters van geen ophouden weten wil dat vaak zeggen dat ze bloed ruiken.
En waar bloed is, is vaak een lijk.

quote:

RepeIsteeltje schreef op 8 december 2017 23:45:

Zakelijk/technisch gezien is Altice nu al compleet failliet, mensen die dit goed hier onderbouwd uitleggen worden voor leugenaar uitgemaakt, deze mensen weten echt gewoon niet waar ze in beleggen.

Altice kan niets meer hebben, als er nu ook nog 1 lijk uit de kast gaat vallen, kan dit precies het duwtje zijn om dit bedrijf als een kaartenhuis in te laten storten.

Alle schuldeisers zullen dan naar de uitgang rennen, redden wat er te redden valt voor zichzelf, er zal dan weinig of geen aandeelhouderswaarde meer overblijven.

"Toekomstbeeld" is een van de weinigen die jullie van zeer goede informatie voorziet, en het gevaar duidelijk zeer goed in de smiezen heeft.

De vraag is wat of wie kan bedrijf Altice nog redden, ongelooflijk dat 1 persoon dit monster ooit heeft kunnen creëren, dit lijkt sterk op een Bernard Madoff scenario.

Hefboom investeringen, waarbij de hefboom nu juist helemaal de gevaarlijke verkeerde kant begint uit te slaan.

quote:

RepeIsteeltje schreef op 9 december 2017 00:54:

Even een aanvulling.

Ik hoop natuurlijk dat het allemaal goed gaat komen met Altice voor alle mensen
die nog in dit aandeel zitten.

Ik heb verder geen bijbedoelingen, maar wil jullie wel op de risico's duiden, want die zijn mijn inziens zeer groot.

Zelf heb ik 4K verloren met dit aandeel, maar ben niet meer van plan om dit met dit aandeel nog recht te trekken, zelf vind ik dat de risico's groter geworden zijn.

Zelden zo'n aandeel/bedrijf gezien, ik heb ook het idee dat analisten/banken het allemaal ook niet meer weten, en daar schuilt mogelijk nu juist het gevaar?

Nogmaals allemaal veel sterkte en succes gewenst.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 23:27:

[...]

Zeker kan men dat doen. En dat zal men ook doen.
Derhalve schets ik het ook als een uiterst scenario. En nogmaals, een scenario wat echt tot stand komt als de bondholders eieren voor hun geld kiezen.
Dan is het gewoon een domino spel.

Onrealistisch....? Waarom denk jij dat de meeste bonds in waarde zijn gedaald en waarom denk jij dat de equity waarde nog maar 15% van de Enterprise Value bedraagt?