Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De TOPMARKT van 2018

2.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 104 105 106 107 108 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 6 april 2018 15:52

Eurostoxx50 is wel een van de meest brakke indices. Goeie om short te gaan dus.

ffff 8 april 2018 11:51

quote:
BEN RisQuant schreef op 6 april 2018 15:52:
Eurostoxx50 is wel een van de meest brakke indices. Goeie om short te gaan dus.

Wat is een brakke index?
Waarom zou de Eurostoxx 50 een slechtere index zijn dan een Bel-20, een AEX, een DAX....?

Afgezien van het feit dat al die indeXen zo'n beetje parallel lopen kun je toch moeilijk stellen dat de ene veel beter is dan de ander. Tja, je kunt bij de ene index gedurende een bepaalde periode wat meer of wat minder volatiliteit waarnemen, maar dat is dan in een volgende periode weer bij een andere index.

Het is maar net welke periode je pakt.

Ik zou mij goed kunnen voorstellen dat je juist bij de Eurostoxx5o een pracht van een periode ertussen uit kunt knippen, waarbij die Eurostoxx 50 een ....... schitterende ....index was.

Peter

P.S. Beurzen kunne vanaf vandaag nog een stuk verder zakken, dan wel toch verder herstellen: Dat zul je dan ONGETWIJFELD ook aan de Eurostoxx 50 zien.

Short gaan wil zeggen: we gaan weer zakken: Maar dat geldt dan evenzogoed voor de Bel-20, de AEX, de DAX de CAC-40

Kortom: Ik snap niets van die opmerking.

Peter

marique 8 april 2018 14:12

quote:
ffff schreef op 8 april 2018 11:51:
[...]

Wat is een brakke index?
Waarom zou de Eurostoxx 50 een slechtere index zijn dan een Bel-20, een AEX, een DAX....?
(...)

Peter,
Eustoxx50 bestaat voor >50% uit 2 landen en 4 sectoren. Dat is niet bepaald 'breed' te noemen. Anders gezegd, de vlag dekt de lading niet.

[verwijderd] 8 april 2018 16:14

Ben benieuwd of de stijgende trend zich gaat herpakken of dat er een dip komt. Zijwaarts kan natuurlijk ook.

[verwijderd] 8 april 2018 16:34

In mijn visie is de huidige correctie nog precies dat. Een correctie binnen een LT stijgende trend. Signaal blijft dus positief voor TREND.

Arbeidsmarktcijfers VS van afgelopen week geven werkloosheid onveranderd op 4,1% en dus nog steeds een positief signaal voor GROEI economie.

ffff 9 april 2018 16:25

quote:
marique schreef op 8 april 2018 14:12:
[...]
Peter,
Eustoxx50 bestaat voor >50% uit 2 landen en 4 sectoren. Dat is niet bepaald 'breed' te noemen. Anders gezegd, de vlag dekt de lading niet.

Marique,

Als je er " zo tegen aan kijkt , kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Maar nu een andere manier van tegen die index aankijken:

Vorige week was op een gegeven moment de DAX onder de 12000 terwijl hij nog maar goed twee maand geleden boven de 13.600 stond. OVERAL kon je in geuren en kleuren lezen: De DAX is toch ook zo'n 12 procent gezakt, gecorrigeerd volgens heel wat broodschrijvers.

Precies hetzelfde verhaal, maar dan ook precies hetzelfde heb ik hier in de KK van IEX horen noemen voor de Stoxx50. Het was allemaal " niks" want er was 12 procent af.

Daar staat dan tegenover de opmerking van Nico Inberg afgelopen vrijdag: De AEX inclusief dividend is nog geen halve procent gezakt sinds 1 januari. Nog geen halve procent, kortom: Waar pratenwe over met al die paniekverhalen...

Nou: Over die Eurostoxx 50 en over die DAX die toch wel degelijk even 12 procent in de min stonden. En voor mij , Marique is dat dan aanleiding, één voor één die fondsen door te nemen. En akkoord: dan mag die Eurostoxx 50 wat bekrompen zijn: Die index zet je wel op het , voor mij goede, spoor, waar dan die aandelen zitten die toch zo " gecorrigeerd" zijn. Want gemiddeld 12 procent wil zeggen dat er tussen moeten zitten van 16 procent, die dan mijns inziens de moeite zijn.

ZO, de afgelopen maand ( hard) gewerkt. En het leuke is Marique; Dit weekend komt De Tijd met een pracht van een lijst WELKE SECTOREN nu zo afgestraft zijn. Ze onderscheiden er een stuk of 16. En als je dan in je achterhoofd houdt: Een AEX slechts nauwelijks half procentje eraf ( inclusief dividend), dan is het gewoon toch leuk om te constateren dat mijn recente aankopen wel degelijk in die groep zaten die " zwaar " afgestraft waren. Soms zelfs verrassend.

Dus voor mij Marique is zo'n Eurostoxx 50 evenzogoed richting gevend als een Bel20, een AEX of een DAX. Als je inderdaad ook rekening houdt met dividend.

Peter

ffff 9 april 2018 16:31

PostNL bespraken we ook in de KK een maand of twee geleden in een of andere draad hier in de KK. Ik gaf aan dat ik Post Nl toch best erg koopwaardig vond en gaf hier in de KK een aankooplimiet op, waarvoor ik ze volop kreeg. Tja, en een belegger die er dagelijks mee bezig is, moet ook eens mazzel hebben!

ffff 9 april 2018 17:00

Ik heb nog wat terug zitten lezen in deze draad.

Ik lees o.a. dat Ed Verbeek short is gegaan op Euro Stoxx 50. Dus die belegger gebruikt de samenstelling van die index dus ook wel degelijk om zijn visie van de markt om te zetten.

Ik las zojuist ook nog even de draad Waarde-aandelen van Marique door. Grappig: De Tijd gebruikt de Euro Stoxx 50 toch ook om het resultaat van GBL van superbelegger Baron Frère te vergelijken met het resultaat van Eurostoxx50.

Zie de posting van 16 maart jl om 12.57 hr. Dus bij De Tijd vinden ze de Eurostoxx 50 ook niet zo beroerd om mee te vergelijken en Ed vindt het ook niet zo beroerd om er short op te gaan.

Zou Ben nog een zinnig antwoord willen geven, of kan ie het ook niet. Ik weet natuurlijk dat hij vindt dat De Tijd-jounalisten wc-eend artikelen schrijven, maar hun uitgebreide redactionele artekel het afgelopen weekend in De Tijd, was toch van grote klasse. Analyse van al die sectoren gedurende de afgelopen periode vanaf 1 januari...

Peter

marique 9 april 2018 20:46

Peter,

"Dit weekend komt De Tijd met een pracht van een lijst WELKE SECTOREN nu zo afgestraft zijn. Ze onderscheiden er een stuk of 16."

MSCI onderscheidt 10 'grote' sectoren, zowel voor wereldwijd als voor Europa. DJStoxx telt voor Europa 18 sectoren.
Ben dus wel benieuwd welke sectoren De Tijd bedoelt.

Verder over het nut van een index:
Elke index geeft een ruwe indicatie van koersontwikkeling van onderliggende aandelen. Sommige indexen zijn zo veel omvattend dat de index op zichzelf een indruk geeft van een beursbrede trend.

Maar bij een zeer beperkte index als Eurostoxx is dat niet het geval. DAX en CAC wegen samen 69% en de sector financials alleen al 22%. Kijk eens naar de ytd-koersontwikkeling:
Eurostoxx50 YTD -1,8% tegen CAC -0,5% en DAX -4,8%.

En dan nog iets raars.
In Eurostoxx 50 weegt de sector financials het meest met 22%.
Bij DAX en CAC heeft niet financials de zwaarste weging (resp 16% en 14%), maar de sector concumer discretionary (resp 20% en 19%).

Duidelijk is dat Eurostoxx50 op zichzelf geen duidelijk signaal afgeeft voor koersontwikkeling van het Eurogebied. Zelfs ongeschikt om een indruk te krijgen van Duitsland en Frankrijk en/of van de zwaarst wegende sectoren. Maar dat wil niet zeggen dat deze index ongeschikt is om er in te beleggen, bijv. met een etf, of erop short te gaan, zoals Ed doet.

[verwijderd] 9 april 2018 21:20

analyse van marique is duidelijk !
Klik voor de gein eens op one-íex.nl : euro30-yld
one.iex.nl/monitor/?utm_source=koerst...

ffff 9 april 2018 23:21

Maar dat wil niet zeggen dat deze index ongeschikt is om er in te beleggen, bijv. met een etf, of erop short te gaan, zoals Ed doet.

Marique,
En evenzo is die index dan ook niet bepaald ongeschikt om te bestuderen waar die twaalf procent waardeverlies dan vandaan komt en daaruit je conclusies te trekken of zoals de redactie van De Tijd doet de performance van GBL met enkele zware porties in enkele EuroStoxx 50 aandelen te vergelijken met de performance van GBL.

En zo gauw je concludeert dat zo'n index niet ongeschikt is om er short op te gaan, concludeer je meteen dat je dan short wil gaan op die wel erg smalle en weinig representable Eurogebied verdeling....

[verwijderd] 9 april 2018 23:58

meten met 2 maten ?

de eurostoxx50 is samengesteld op basis van vooraf vastgestelde kenmerken.
Daar kan nadien niet van worden afgeweken door de eurostoxx50

Daarmee verschilt het van GBL die aan "stockpicking" doet voor LT in 3 segmenten.
Tevens kan GBL soms/vaak invloed uitoefenen op het bestuur/beleid van de door haar geselekteerde ondernemingen. GBL kan tussentijds haar beleggingen wijzigen

PS: mss eens vergelijken in welke ondernemingen GBL zit en of die OOK in de eurostoxx50 zitten ?:)

www.gbl.be/nl/about
www.stoxx.com/index-details?symbol=SX5E

marique 10 april 2018 11:24

quote:
ffff schreef op 9 april 2018 23:21:
(...)
En zo gauw je concludeert dat zo'n index niet ongeschikt is om er short op te gaan, concludeer je meteen dat je dan short wil gaan op die wel erg smalle en weinig representable Eurogebied verdeling....

Correct. Precies de reden waarom ik zelf deze index niet zo geschikt vind als beleggingsvehikel. Dan zou ik liever kiezen voor DAX en CAC afzonderlijk. Kun je naar behoefte ook nog wat variëren in de weging.

Tja, GBL ... Als voorbeeld dat navolging verdient? Gewoon rechtstreeks in GBL beleggen? Of zelf beleggen met dezelfde aandelen als waarin GBL belegt?
Heb er wel eens eerder iets van gezegd. Natuurlijk geen domme jongens in de staf. Maar ik troost me met de vaststelling dat ze er soms ook gruwelijk naast zitten. Ondanks hun ongetwijfeld zeer grondige kennis van markten en bedrijven.

[verwijderd] 10 april 2018 11:51

Ik mis even wat er zo goed zou zijn aan GBL.

ffff 10 april 2018 12:32

quote:
BEN RisQuant schreef op 10 april 2018 11:51:
Ik mis even wat er zo goed zou zijn aan GBL.

Best grappig dat wazige postings van de Oppergoeroe per definitie een aanbeveling krijgen van zijn discipelen. Het is toch iedere keer weer een verrassing dat te moeten concluderen! Een posting waarachter wekenlang werk schuilt.... wordt overheen gelezen.

Maar nu even een antwoord aan Oppergoeroe:

Zoals de WC-eend- journalisten in hun artikel in De Tijd van twee maand geleden en aangehaald in die andere draad hier op IEX concluderen: Baron Frère doet het toch ee stuk beter dan EuroStoxx50. Gisteren haalde ik die posting nog eens aan.

Tja: een wat is " zo goed" ? Nou Jaarwinst: 9,3 procent en dividend 2,2 procent maakt 11,5 procent.

Ik herinner mij vaag wat dierentuinportefeuilles die dat, en nog wel NIET controleerbaar, niet gehaald hebben....

En voor de liefhebbers: Het managementfee voor de Directie van GBL is......LAGER dan kosten van gemiddelde ETF....

Overigens allemaal al eens gemeld in de KK, maar daar zijn ze, de LEP-lammetjes, drukker met ab-tjes geven op sloganeske postings.

Peter

[verwijderd] 10 april 2018 13:15

precies: beetje met de trend meegaan: start algoritmisch managen van je portefeuille:)

[verwijderd] 10 april 2018 13:27

Als je graag fundmanagers wilt bewonderen, kun je misschien beter kijken naar de teams van AddValueFund en Kempen Orange en DeltaL Deelnemingen.

Als je iemand bewonderd omdat hij toevallig een jaartje een hoger rendement haalt dan een brakke index, zul je wel tegen veel mensen opkijken.

[verwijderd] 10 april 2018 23:07

quote:
ffff schreef op 9 april 2018 23:21:
Marique,
En evenzo is die index dan ook niet bepaald ongeschikt om te bestuderen waar die twaalf procent waardeverlies dan vandaan komt en daaruit je conclusies te trekken of zoals de redactie van De Tijd doet de performance van GBL met enkele zware porties in enkele EuroStoxx 50 aandelen te vergelijken met de performance van GBL.

PS: mss eens vergelijken in welke ondernemingen GBL zit en of die OOK in de eurostoxx50 zitten ?:)

resultaat: GBL belegt slechts in 1 eurostoxx50 aandeel: Total

www.gbl.be/nl/about
www.stoxx.com/index-details?symbol=SX5E

Ed Verbeek 11 april 2018 07:55

quote:
Ed Verbeek schreef op 10 maart 2018 08:55:
Ik begin geleidelijk aan mijn langlopende puts S&P500 december 2019 door te rollen naar december 2020 en wat uit te breiden.
Als eerste is gisteravond de koop 3x SPY put december 2020 strike 120 gegaan @1,30

Gisteravond doorgerold:
Sluitingsverkoop 1x SPY put december 2019 strike 140 gegaan @ 1,46
Openingskoop 1x SPY put december 2020 strike 140 gegaan @2,40

[verwijderd] 11 april 2018 13:45

www.iex.nl/Column/277105/Roteren-met-...

2.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 104 105 106 107 108 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 915,59 -14,82 -1,59% 14:37


Germany40^	22.523,40	-2,69%
BEL 20	4.433,12	-0,82%
Europe50^	5.406,83	-2,42%
US30^	43.056,60	-0,30%
Nasd100^	20.293,00	-0,73%
US500^	5.812,26	-0,62%
Japan225^	36.728,50	-1,57%
Gold spot	2.924,61	+1,02%
EUR/USD	1,0539	+0,49%
WTI	67,58	-0,97%