Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice NV - 2e kwartaal 2018

1.777 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste

Omlaag ↓

ruud11 10 april 2018 08:15

Hallo ff relativeren, jammer dat je niet meer op ander forum zit. Je bracht daar belangrijke info. Waar je voor of tegen op kunt zijn. Hier vind grotendeels een dialoog plaats. Onprettig om in zijn totaliteit te lezen. Kom aub terug op andere draadje....? Alle tezamen zijn we dan dat draadje...

DiCoFlow 10 april 2018 10:10

quote:
ff_relativeren schreef op 9 april 2018 20:10:
Paragraaf 4.2.2 ;

Opgelet met die splitfactor 0,4163 ATUS aandelen :

Fractionele (ook wel bekend als Script)aandelen worden niet in je porto gezet als je aandeelhouder bent.

Alle fractionele aandelen (zeg maar snippers van aandelen die overblijven na de rekensom 0,4163 X ..) worden op de beurs verkocht. De opbrengst van die snipper-verkoop wordt vervolgens uitgekeerd aan de aandeelhouders die recht hadden op die fractionele aandelen.

Edoch, de prijs per fractioneel aandeel is dus niet gegarandeerd. Er kan een hogere, maar er kan ook een lagere prijs betaald worden op de beurs. In het laatste geval krijgt de aandeelhouder bij de afrekening dus MINDER dan de 0,4163 belofte !

Fractional shares. Fractional shares of Altice USA Shares will not be distributed in the Distribution. Fractional shares of Class A Common Stock and Class B Common Stock (after conversion into shares of Class A Common Stock) will be aggregated into whole shares of Class A Common Stock, which will be sold in the open market at prevailing market prices.
The aggregate cash proceeds from such sales, net of any brokerage fees and other costs, will be distributed pro rata to holders who would have otherwise been entitled to receive a fractional share in the Distribution.

Wat wil je hiermee zeggen? Lijkt mij niet relativerend!

Stel iemand heeft 1000 altice aandelen;
Op basis van de splitfactor 0,4163 krijgt nij bij de splitsing 416 aandelen ATUS geleverd en het fractionele aandeel wat overblijft (0,3 aandeel) wordt op de beurs verkocht. Hiervan krijgt hij de opbrengst in contanten (euro's neem ik aan).
Dat gaat dan om circa 5 a 6 dollar, zeg maar 4 a 4,5 euro.
Zou je dat deeltje zelf willen verkopen, dan krijg je te maken met minimaal € 2 euro verkoopkosten van de broker. Ben je al de helft kwijt van de opbrengst kwijt.

Vergelijk je dit bedrag met de mogelijk lagere koers ( bij 20% lager, dus 0,2 * € 4 = € 0,8) Ben je altijd nog een stuk beter uit.

Waar gaat dit gemilimeter over mogelijk een paar duppies eigenlijk over?

Freebird 10 april 2018 13:58

quote:
DiCoFlow schreef op 10 april 2018 10:10:
[...]

Wat wil je hiermee zeggen? Lijkt mij niet relativerend!

Stel iemand heeft 1000 altice aandelen;
Op basis van de splitfactor 0,4163 krijgt nij bij de splitsing 416 aandelen ATUS geleverd en het fractionele aandeel wat overblijft (0,3 aandeel) wordt op de beurs verkocht. Hiervan krijgt hij de opbrengst in contanten (euro's neem ik aan).
Dat gaat dan om circa 5 a 6 dollar, zeg maar 4 a 4,5 euro.
Zou je dat deeltje zelf willen verkopen, dan krijg je te maken met minimaal € 2 euro verkoopkosten van de broker. Ben je al de helft kwijt van de opbrengst kwijt.

Vergelijk je dit bedrag met de mogelijk lagere koers ( bij 20% lager, dus 0,2 * € 4 = € 0,8) Ben je altijd nog een stuk beter uit.

Waar gaat dit gemilimeter over mogelijk een paar duppies eigenlijk over?

Die 1000 aandelen zijn nu dus pak 'm beet zo'n 7190 Euro waard. Na de splitsing wordt dat dus volgens die redenering (tegen de huidige koers van ATUS en euro/dollar koers) : 416 X 18,63 / 1,23 = 6300 € = 6,30 € per aandeel. Zou de Raad van Bestuur van Altice dit zijn aandeelhouders WERKELIJK in het vooruitzicht stellen ?

DiCoFlow 10 april 2018 14:14

quote:
Freebird schreef op 10 april 2018 13:58:
[...]
Die 1000 aandelen zijn nu dus pak 'm beet zo'n 7190 Euro waard. Na de splitsing wordt dat dus volgens die redenering (tegen de huidige koers van ATUS en euro/dollar koers) : 416 X 18,63 / 1,23 = 6,30 €. Zou de Raad van Bestuur van Altice dit zijn aandeelhouders WERKELIJK in het vooruitzicht stellen ?

@Freebird

Ik neem aan dat je € 6300,- bedoeld in plaats van € 6,30. Je krijgt dit overigens NIET in geld maar als 416 aandelen ATUS.

Het fractie deeltje wat overblijft, namelijk 0,3 aandeel ATUS , dat wordt in geld (euro's? of dollars?) afgerekend. Men kan namelijk geen fractie's van aandelen leveren, het is geen beleggingsfonds.

Daarnaast hou je natuurlijk je 1000 aandelen Altice. Waarvan ik begrijp dat de naam wordt vervangen door aandelen Altice Europe.

Uiteraard speelt dan nog de discussie hoe zit dat nu met de waarde van het ingehouden dividend dat ATUS uitbetaald en dat bij Altice Europe blijft.

Maar dat was niet het onderwerp van deze vraag. Hier is al heel veel op dit forum over geschreven. De meningen verschillen nogal. Mijn mening hierover hou ik voor mezelf, alhoewel ik wel denk dat de splitsing op zich, extra waarde voor de aandeelhouders zal opleveren.

Kortom: ik begrijp niet dat er zo veel drukte wordt gemaakt, over de fractie van een aandeel, met een waarde die logischer wijze minder is dan de waard van één aandeel. Is dat niet volstrekt onbelangrijk?

[verwijderd] 10 april 2018 22:32

(restwaarde)Update 10 april. En zo klimt de restwaarde weer naar € 0,90 ;

Bijlage:

[verwijderd] 10 april 2018 22:55

quote:
ff_relativeren schreef op 10 april 2018 22:32:
(restwaarde)Update 10 april. En zo klimt de restwaarde weer naar € 0,90 ;

Hoe lang ga je nog volhouden dat dit de werkelijke (theoretische) restwaarde is?

Ga je één maand, één week of één dag voor de splitsing rekening houden met het feit dat Atus voor de splitsing voor $ 2,10 ex-dividend gaat ??? En dat Atus derhalve minder waard zal zijn dan de waarde die jij gebruikt om tot deze theoretische restwaarde te komen ???

Als je rekening houdt met dat superdividend dan is de theoretische waarde van Altice Europe (restwaarde) op dit moment niet € 0,90 maar € 1,606

[verwijderd] 10 april 2018 23:05

Het woordje theoretisch zegt het natuurlijk al, in de praktijk gaat het toch altijd iets anders dan je op basis van berekeningen verwacht. Ik verwacht niet dat de koers met zeg 75% daalt na de splitsing, een dergelijke daling zie je echt alleen bij faillissement volgens mij. waarschijnlijker is een daling van 15% tot 20%, dan zit je met een koers van >5.5 plus de waarde van Atus van 4.70 a 6.30 toch op een totaal van >EUR10.20 voor een aandeel Altice. zolang de koers niet in die buurt staat vind ik ze goedkoop. Hoe de waarde over 2 jaar is als schulden nijpender kunnen worden is een ander verhaal

[verwijderd] 10 april 2018 23:39

omdat de dagelijkse update-grafiek de koersgegevens volgt tot aan de splitsing, en @ Denker ook wilde zien wat er direkt na de splitsing kan gebeuren, is de dagelijkse update-grafiek recent aangepast. De grafiek laat 2 scenario's zien ;

een theoretische restwaarde die dagelijks wordt herberekend tot aan de splitsing, en een indicatieve restwaarde direkt na de splitsing. Beide hebben een eigen legenda meegekregen, zodat iedereen kan zien met welke gegevens er is gewerkt.

Deze extra inspanningen hebben @ Denker niet tevreden kunnen stellen, en onze benaderingen blijven uiteen lopen. Dit heeft een vreemde ontwikkeling tot gevolg. @ Denker heeft dagenlang hier gepubliceerd hoe slecht Altice er voor staat met verhalen over schuldposities en negatief Eigen Vermogen, en toch wil @ Denker haaks op haar-zijn eigen verhaal een zo hoog mogelijke restwaarde in de grafiek ..

Wel, wie consequent wil zijn en geloofwaardig wil blijven, moet m.i. de moed hebben om naast de plussen ook de minnen mee te nemen. Zie de extra legenda voor de indicatieve restwaarde.

Een bedrijf met een negatief Eigen Vermogen hoort rond de nul te noteren. En dat is precies wat de indicatieve restwaarde in de grafiek laat zien.

Hoe de werkelijkheid er uit gaat zien na de splitsing, dat blijft gissen. Wat eenieder vindt van de uitgangspunten (en het restwaarde-resultaat), dat staat eenieder vrij.

[verwijderd] 11 april 2018 09:50

Er is belangstelling voor altice, en dat al een paar dagen.... De koers stijgt gestaag en hoort bij de hoogste stijgers van de dag dat geeft moed voor de nieuwsschierige belegger die een gokje wil wagen Want aandelen die in de top van dag behoren die zijn nu eenmaal gewild... Ik benieuwd hoe hoog de koers uiteindelijk komt vandaag op deze (saaie) beursdag!

[verwijderd] 11 april 2018 11:06

quote:
ff_relativeren schreef op 10 april 2018 23:39:
omdat de dagelijkse update-grafiek de koersgegevens volgt tot aan de splitsing, en @ Denker ook wilde zien wat er direkt na de splitsing kan gebeuren, is de dagelijkse update-grafiek recent aangepast. De grafiek laat 2 scenario's zien ;

een theoretische restwaarde die dagelijks wordt herberekend tot aan de splitsing, en een indicatieve restwaarde direkt na de splitsing. Beide hebben een eigen legenda meegekregen, zodat iedereen kan zien met welke gegevens er is gewerkt.

Deze extra inspanningen hebben @ Denker niet tevreden kunnen stellen, en onze benaderingen blijven uiteen lopen. Dit heeft een vreemde ontwikkeling tot gevolg. @ Denker heeft dagenlang hier gepubliceerd hoe slecht Altice er voor staat met verhalen over schuldposities en negatief Eigen Vermogen, en toch wil @ Denker haaks op haar-zijn eigen verhaal een zo hoog mogelijke restwaarde in de grafiek ..

Wel, wie consequent wil zijn en geloofwaardig wil blijven, moet m.i. de moed hebben om naast de plussen ook de minnen mee te nemen. Zie de extra legenda voor de indicatieve restwaarde.

Een bedrijf met een negatief Eigen Vermogen hoort rond de nul te noteren. En dat is precies wat de indicatieve restwaarde in de grafiek laat zien.

Hoe de werkelijkheid er uit gaat zien na de splitsing, dat blijft gissen. Wat eenieder vindt van de uitgangspunten (en het restwaarde-resultaat), dat staat eenieder vrij.

Ten eerste:
Ik ben het niet met je eens dat een bedrijf met een negatief eigen vermogen rond de nul hoort te noteren. Dat is el heel erg "old school". De waarde van een bedrijf wordt bepaald door de verwachte toekomstige cashflow. Het negatief eigen vermogen vertelt wel dat Altice Europe niet gezond is. En aangezien de cashflow verwachting van Altice Europe ook niet geweldig is (voor SFR wordt negatieve cashflow verwacht in 2018), is de waardering van Altice Europe laag.

Circa 15 jaar geleden had Numico ook een negatief eigen vermogen, echter die hadden een positieve cashflow verwachting waardoor dat negatief eigen vermogen snel kon worden gewerkt. Met als gevolg dat de koers binnen enkele jaren verzesvoudigde.

Bij Altice is het echter negatief eigen vermogen in combinatie met matige cashflow verwachting.

Ten tweede:
Er hoeft helemaal geen nuance te worden aangebracht in de restwaarde berekening. Jij berekent iedere dag wat Altice Europe waard is als het vandaag nabeurs zou zijn afgesplitst van Atus. Jij houdt in jouw theoretische berekening echter geen rekening met dat Altice N.V. aandeelhouders straks aandelen Atus krijgen die vlak daarvoor voor circa $ 2,10 per aandeel ex dividend zijn gegaan (circa 12% van de huidige koers). En daardoor reken je iedere dag een restwaarde (waarde Altice Europe) uit die te laag ligt.

[verwijderd] 11 april 2018 13:07

Hup gas derop!!

[verwijderd] 11 april 2018 23:04

(restwaarde)Update 11 april ;

Bijlage:

[verwijderd] 12 april 2018 22:34

quote:
etap schreef op 11 april 2018 13:07:
Hup gas derop!!

(restwaarde)Update 12 april ; terug boven de € 1

Bijlage:

[verwijderd] 13 april 2018 22:39

(restwaarde)Update 13 april ; € 1,10.

Bijlage:

waregem 13 april 2018 23:15

ATF terug naar 8 volgende week en naar 9

[verwijderd] 16 april 2018 22:42

(restwaarde)Update 16 april ;

Bijlage:

[verwijderd] 17 april 2018 00:03

na de ruim 5% stijging van het aandeel Altice NV, blijft de koers net onder de € 8,- hangen. Dat de stijging beperkt is gebleven op het SFR-bericht, is begrijpelijk.

Niet alleen de schuldcontainer weegt mee. Er zijn nog 5 zaken die spelen.

1.
De eerste is de Franse (media)toezichthouder. Een consolidatie in het Franse medialandschap kan te veel monopolie met zich meebrengen.

2.
De tweede is de enorme goodwill die er op SFR rust (12,2). De schuldcontainer + de Goodwill samen betekenen een overnameprijs voor SFR die te hoog gaat zijn.

3.
Alle fantasie ten spijt, maar een eventueel overnamebod voor SFR betekent voor Altice NV naar mijn onbescheiden mening, dat er een afboeking gaat plaats vinden. Ofwel : op weg naar nog meer Negatief Eigen Vermogen.

4.
Na de afwikkeling van punt 3, moeten de aandeelhouders zich realiseren wat ze overhouden tegenover alle uitstaande aandelen. Exit SFR ? Exit Dominica ? Meer negatief EV ?

5.
Hier komt dan de clue om de hoek ; na het afstoten van SFR -al dan niet met een afboeking-, kan Altice ervoor kiezen om ATUS (Altice USA) niet af te splitsen. Als dit het resultaat is dat er uit de hoge hoed komt, dan verandert de business case voor Altice (compleet).

Misschien zelfs zover dat (zelfs) ik mijn scepsis over Altice laat varen.
-maar wel eerst een nieuwe rekensom maken ..

Greetzzz

[verwijderd] 17 april 2018 21:49

het minimale prijsplaatje voor SFR zou € 23,2 miljard moeten zijn ;
schuldcontainer SFR a 11 miljard (blz 188) + Goodwill SFR 12,2 miljard (blz 167).
(convenanten op SFR : ja. Blz 190)

altice.net/sites/default/files/pdf/Al... .

Gents, dat is exclusief eventueel deel van de schulden uit Altice Finance S.A.
(indien dat deels toerekenbaar is)

En exclusief lopende en nieuw aangegane investeringsverplichtingen.

[verwijderd] 17 april 2018 22:45

5.
Hier komt dan de clue om de hoek ; na het afstoten van SFR -al dan niet met een afboeking-, kan Altice ervoor kiezen om ATUS (Altice USA) niet af te splitsen. Als dit het resultaat is dat er uit de hoge hoed komt, dan verandert de business case voor Altice (compleet).

Misschien zelfs zover dat (zelfs) ik mijn scepsis over Altice laat varen.
-maar wel eerst een nieuwe rekensom maken ..

Ik dus, spel is nog niet gespeeld!!

DeZwarteRidder 17 april 2018 22:47

quote:
Wie weet ! schreef op 17 april 2018 22:45:
5.
Hier komt dan de clue om de hoek ; na het afstoten van SFR -al dan niet met een afboeking-, kan Altice ervoor kiezen om ATUS (Altice USA) niet af te splitsen. Als dit het resultaat is dat er uit de hoge hoed komt, dan verandert de business case voor Altice (compleet).

Misschien zelfs zover dat (zelfs) ik mijn scepsis over Altice laat varen.
-maar wel eerst een nieuwe rekensom maken ..

Ik dus, spel is nog niet gespeeld!!

Is allemaal onzin; er wordt niet eens gepraat over een verkoop, de splitsing gaat gewoon door.

1.777 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,76 -10,18 -1,10% 12:05


Germany40^	21.375,60	-1,64%
BEL 20	4.257,58	-1,58%
Europe50^	5.202,44	-1,60%
US30^	44.003,90	-1,24%
Nasd100^	21.147,10	-1,53%
US500^	5.959,17	-1,35%
Japan225^	38.721,10	-1,56%
Gold spot	2.801,58	+0,09%
EUR/USD	1,0243	-0,08%
WTI	74,26	+1,59%