Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Gasloos of niet

1.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 2 februari 2019 20:03

Iedereen zonnepanelen op zijn dak is ook een totaal zinloze inefficiente "oplossing". Maar wel lekker met subsidie.

aandeeltje! 2 februari 2019 20:07

quote:
aandeeltje! schreef op 2 februari 2019 19:16:
Luchtwarmtepompen werken dus niet met met een temperatuur vanaf 5 graad of minder, laat dit nu net het moment zijn dat ik het meeste gas nodig heb, dus moet ik dan maar mijn huis verwarmen met 100% electra, zonder de winst van warmte onttrekken?
Ik heb inmiddels hr++ 100%. Rekening ca 15 k, overal lt-convectorradiatoren, met turboelementen. Kosten ca 20 k (inclusief centrale gedeelte), zonnepanelen, ca 12k. Isolatie dak/vloer/voorzetwanden: 8k.
Dus 55k is reeds uitgegeven!!!!
Als ik die dus meeneem, maar niet de autos, dan heb ik het helemaal niet over een 'lullige' 40k maar 177k!!!!

EENHONDERDZEVENENZEVENTIGDUIZEND EURO!!!!

Een financieng, annuiteit, 30 jaar lang kost dan 810 per maand. En geloof maar dat de rente in die 30 jaar niet zo blijft.
Haha dan willen ze het aan het huis koppelen en zeggen dan: dan heb je er geen last van. Laat me niet lachen. Als ik een huis moet kopen waar 150 k huisduurzaamheidshypotheek op zit die ik moet overnemen dan corrigeer ik dat toch in de koopprijs!
De bank telt alle hypotheken op, het moet namelijk allemaal voldoen aan inkomenstoets....

[verwijderd] 2 februari 2019 21:47

Voor 35 euro per maand vervang je 1500 m3 door 5000 kwh.

Scheelt 2/3 van de energie. Scheelt je nu al 27 euro per maand en dat zal alleen maar oplopen als electriciteit goedkoper wordt tov gas.

jonas 2 februari 2019 21:57

Ben ik betaal E 100 pmd voor gas en licht, waarvan ca E 40 overheidsheffingen. Neem ik aan dat die laatste altijd er zullen bestaan dan moet je mij maar eens de terugverdientijd geven van al die mooie zichzelf terugverdiende energie investeringen.

Jij kan blijkbaar toveren, maar ik kan dat niet en zie alleen maar dat het mij en andere gewone mensen vreselijk veel geld gaat kosten om aan de wensen van de GroenLinkslobby en de bedrijfsleven lobby zoals de VVD met hun miljarden groengeld voor ogen tegenmoet te komen.

Groet, Jonas

[verwijderd] 2 februari 2019 22:19

Komende jaren gaat belasting op elektra met 7,34ct omlaag en die op gas met 20ct omhoog.

Het loont dus financieel om gas te vervangen door elektra.

Je kan zeuren over beleid of je past je gedrag aan.

jonas 2 februari 2019 22:54

Gaarne een rekensom Ben. Hoe kan ik met zonnepanelen, warmtepompen die E 60 die ik afgezien van belastingen betaal terugverdienen en op welke termijn?

Nu niet weglopen Ben en dat uitleggen. Gasloos hier kost alleen al E 20.000 minimaal ingeschat. Samsonhypotheken? Mooi bedacht om de huizenmarkt nog meer te verstoren. Maakt huizen alleen maar duurder. Mijn dochter op zoek naar betaalbare woning met onderwijssalaris zal die wereldvreemde Greenpeace pipo erg dankbaar zijn bij het verhogen van haar grenzen waarin ze nog kan kopen.

Groet, Jonas

PS Tegen de jongeren zeggen: vanwege de huidige klimaatidiotie vallen er voorlopig geen woningen aan jullie te verkopen. We hebben te maken met Knotnormen en daar een Samsonheffing er bovenop. Helaas je verdient net iets te veel en ga dus maar huren voor E 1200 per maand!

[verwijderd] 3 februari 2019 01:28

Heb je mij iets positief horen zeggen over zonnepanelen en warmtepompen? Inefficiënte technologie.

Voor 70 euro per m2 ben je van het gas af. En gebruik je nog maar 1/3 van de energie tegen lagere kosten.

izdp 3 februari 2019 02:37

Je zeggen over panelen en wp's is absoluut niet waar.
Wel waar is dat het zeker niet universeel toepasbaar is.
Voor een wp bv lu/wa heb je ruimte nodig en ja hele goede isolatie.
Vloer,wandverwarming kan al met een extra opbouwhoogte van een cm of 2/3.
Cop 3 a 4 en draaien maar.
Maar de ruimte en de pomp is in stedelijk bebouwd vrijwel niet mogelijk.
Stadsverwarming heb ik in stedelijk en het is om te huilen.
Om het enorme verlies van dat oude net.
Een nieuw wel efficiënt net aanleggen moet wel goud kosten en is eigenlijk totale waanzin in het binnenstedelijk gebied.
Qua kosten ook niet leuk, maar wel uiterst gemakkelijk.
Isolatie is net wat aandeeltje zegt voor het binnenstedelijke.
In feite kan het alleen als je binnenruimte opoffert en wat lelijks aan de binnenzijde voor lief neemt. Dan denk ik aan ramen/deuren bij historisch.
IR is calorisch zwaar in het nadeel van gas.
Echter je kan wel zeer gericht verwarmen, daar waar je het wilt hebben.
Ik vind het zelf lachwekkend hoe velen de constante temperatuur qua seizoenen en door het hele huis als doel zien en al gaan klagen als het een graad afwijkt.
Die en IR? Never nooit!
Niks geen cop dus 1:1 en rekenen maar. Moet er heel wat veranderen aan de prijs van stroom en gas.
Eerder bereikbaar voor kleine eenheden door het vermijden van kosten vastrecht gas.

Zonnepanelen zijn nu zo goedkoop geworden dat ze qua opwekking voor een huishouden kunnen concureren met elke andere vorm van opwekking of levering.
Dit qua basisprijs.
Mijn panelen zijn nu 6 jaar oud. Zouden ze nu in rook opgaan dan heeft elke Kwh mij zo'n 13 cent gekost.
Soort count down berekening. Ik verwacht minimaal onder de 4 cent uit te komen zonder rente mee te nemen.
Puur kostprijs zonder subsidie, met btw! en zonder ook maar iets van salderen daarin opgenomen.
Nu zou ik voor minder geld minsten 30% meer kunnen opwekken met dezelfde oppervlakte.
Voor hetzelfde geld minstens 50%.
Dus wil ik toch het beschikbare dak gaan benutten al is het deels een stuk minder efficiënt door de ligging.
Dit los gezien van de salderingregeling of welke idiote andere regeling er ook komt.
Elke kwh die zo wordt opgewekt gaat van fossiel af. Zal nooit het hoogspanningsnet nodig hebben, zal nooit niet gewenst zijn.
De oplossing zijn panelen zeker niet, maar ze zijn wel degelijk een factor geworden, ook al vervloek ik elk park om de kosten en andere nadelen voor de gemeenschap en waar de winst blijft.

Er zijn vele wegen naar Rome en eens met Ben: denk oplossingsgericht, want elk bestaand pand is zo ongeveer maatwerk.
En het leuke is dat voor aardig wat panden het echt voordeel gaat opleveren.

De echte transitie moeten we bij de bedrijven zoeken.
Die verspillen gigantisch veel energie omdat het zo goedkoop is voor hun.
Te grijs voor woorden!

izdp 3 februari 2019 02:51

quote:
jonas schreef op 2 februari 2019 22:54:
Gaarne een rekensom Ben. Hoe kan ik met zonnepanelen, warmtepompen die E 60 die ik afgezien van belastingen betaal terugverdienen en op welke termijn?

Nu niet weglopen Ben en dat uitleggen. Gasloos hier kost alleen al E 20.000 minimaal ingeschat. Samsonhypotheken? Mooi bedacht om de huizenmarkt nog meer te verstoren. Maakt huizen alleen maar duurder. Mijn dochter op zoek naar betaalbare woning met onderwijssalaris zal die wereldvreemde Greenpeace pipo erg dankbaar zijn bij het verhogen van haar grenzen waarin ze nog kan kopen.

Groet, Jonas

PS Tegen de jongeren zeggen: vanwege de huidige klimaatidiotie vallen er voorlopig geen woningen aan jullie te verkopen. We hebben te maken met Knotnormen en daar een Samsonheffing er bovenop. Helaas je verdient net iets te veel en ga dus maar huren voor E 1200 per maand!

Jonas ik las je verslag van je wooncomplex.
Droef werd ik ervan.
Zomaar wat getallen genoemd zonder echte onderbouwing?

Legt voor mij precies de vinger waar die hoort:
een enorm gebrek aan kennis en 'gewone' deskundigen.
De cv was al te moeilijk voor de branche.
Dat ding werd erin gekwakt en veel verkeerd tot op de dag van vandaag.
Dezelfde sector moet nu het nieuwe doen?
Je moet echt mazzel hebben om een vakman te krijgen.
Die echt weet voorbij het erin kwakken.

Ze zijn er en ze zijn goud waard.

Brievenbus 3 februari 2019 03:56

quote:
BEN RisQuant schreef op 2 februari 2019 20:02:
[...]

Het kan technisch in bijna alle woningen, waarbij de techniek die het meest efficient is zal verschillen per type woning en locatie.

Oh Ben.
Enig idee hoeveel mensen er in hoogbouw wonen?
Flats en zo?

De elektra leidingen zijn daar te dun, die gaan dan in rook op.
En de wonderoplossingen qua verwarming waar gemeentes aan denken zijn dan te laag in temperatuur.

izdp 3 februari 2019 04:29

Goh en ik juist denken dat voor flats het redelijk eenvoudig moet zijn.
Ik zie veel meer problemen voor binnenstedelijk met veel minder ruimte dan de flats.

Electra en dun is een kwezelprobleem. Fluitje van een cent om dat op te lossen.
Nog los van het feit dat dun heel veel kan hebben en het meer aan knullige verbindingen zal liggen.
Kortom een kulargument van je.

Brievenbus 3 februari 2019 05:52

quote:
izdp schreef op 3 februari 2019 04:29:
Goh en ik juist denken dat voor flats het redelijk eenvoudig moet zijn.
Ik zie veel meer problemen voor binnenstedelijk met veel minder ruimte dan de flats.

Electra en dun is een kwezelprobleem. Fluitje van een cent om dat op te lossen.
Nog los van het feit dat dun heel veel kan hebben en het meer aan knullige verbindingen zal liggen.
Kortom een kulargument van je.

Nope.
Men heeft bij de bouw daar uiteraard nooit rekening mee gehouden.
Het is al niet eens mogelijk dat alle bewoners overgaan op elektrisch koken en heet water, bij de wat hogere gebouwen brandt het spul dan gewoon door.
Laat staan verwarming..... :-)

Ja, alles nieuw aanbrengen kan, maarre, kan je bijna net zo goed gaan slopen / nieuw bouwen.
En de meeste flatbewoners hebben echt nul reserve....

Brievenbus 3 februari 2019 07:08

Ik zit je natuurlijk een beetje te dollen, want, als iedereen bij het koken / warm water keurig 3 fase zou toepassen, zoals ik dat op sommige plekken doe bij de overstap van gas naar stroom zou het nog enigszins lukken.
Alleen, in flats hebben gewone bezitters geen reserve, nul, dus die hangen alles aan 1 fase met 35A, en, als iedereen dat straks doet is het rook.
Maar verwarming kan so wie so niet....

[verwijderd] 3 februari 2019 09:39

quote:
JosTM schreef op 2 februari 2019 19:15:
[...]

Nee, dat is niet juist.
Dan moeten we van het Gronings gas af.
Maar er is nog voldoende ander gas: uit Rusland, Amerika, Noordzee etc.

Pas in 2050 wil de regering vrij zijn van CO2 uitstoot.

Inderdaad, klimaatneutraal in 2050. Plan is, de CV ketel als die het begeeft te vervangen door warmtepomp plus isolatie van woningen van voor 2000 indien goede isolatie ontbreekt(Diederik Samson). Moet nog worden uitgewerkt in besluitvorming.
Bij onvoldoende vermogen staat de bank klaar om u van een lening te voorzien.
Als u verhuist dan neemt koper de lening over, zegt Samson.

rene l 3 februari 2019 09:42

quote:
Brievenbus schreef op 3 februari 2019 05:52:
[...]

Het is al niet eens mogelijk dat alle bewoners overgaan op elektrisch koken en heet water, bij de wat hogere gebouwen brandt het spul dan gewoon door.
Laat staan verwarming..... :-)

Dat valt best wel mee Brievenbus.
Als we straks allemaal van het gas af zijn en alle kolencentrales gesloten zijn zal er op een koude en donkere winteravond helemaal geen stroom beschikbaar zijn.
Van het doorbranden van de leidingen in huis en het ondergrondse electranet is dan helemaal geen sprake.

We staan dan letterlijk en figuurlijk in de kou en het licht gaat uit.
Verbazingwekkend om te lezen hoe de bureaumannen denken te weten hoe het werk, ongelofelijk, hoeveel domheid kunnen deze tegelijkertijd bedenken/schrijven.

Vervang in een ééngezinswoning maar eens de gaskookplaat door een electrische of keramische.
Als eerste moet je er vanuit de meterkast een leiding naar toe leggen, er moet daarnaast meestal een nieuwe groep aangelegd worden in de kast zelf.
Bij een houten vloer valt dat nog wel mee, maar bij een betonnen vloer zul je eerst met een Hilti er een gat in moeten boren die in de kruipruimte uitkomt.

Dan moet je de kruipruimte in om te bekijken hoe e.e.a. verder moet verlopen.
Je moet soms door extra muren heen, en dit is vooral bij de wat oudere huizen meestal niet zo éénvoudig.
In bepaalde gevallen zal gewoon de volledig laminaatvloer verwijderd moeten worden.

De leiding moet vervolgens t.h.v. het keukenkastje ook weer naar boven komen, je moet daar ook een gat in de vloer boren, een sleuf in de muur frezen, een gat voor de wandcontactdoos uithakken, dit vergt wel de nodige precisie.

Wanneer je dit netjes wilt doen, zul je op z'n minst het keuken onderkastje moeten demonteren, en daarnaast misschien zelfs wel het gehele aanrechtblad om er goed bij te kunnen.

Iederéén die zelf wel eens een keuken gedemonteerd of gemonteerd heeft weet dat je vaak voor "verrassingen" komt te staan.
Bij het demonteren stuit je gewoon op verborgen schroeven, de zaak is flink afgekit, je krijgt het niet los, en zo kun je nog de nodige dingen noemen die je in de praktijk tegenkomt.

De kans is gewoon groot dat de bestaande keuken totaal uit elkaar getrokken gaat worden en veranderd in ouwe afgeschreven meuk.

En als puntje bij paaltje komt moet je uiteindelijk ook nog een compleet nieuwe keuken plaatsen.
Dit gaat aardig in de kosten lopen, kosten die voor de argeloze burgers nog verder uit de klauwen gaan lopen.

De grootste domheid is wel het sluiten van alle kolencentrales, stroom is niet op te slaan en wanneer er meer afgenomen wordt schakelen ze gewoon een tandje bij.

En het is net zoals de leraar electrotechniek vroeger op de MTS zei.
Leerlingen zijn net als stroom, ze kiezen altijd de weg van de minste weerstand.

Brievenbus 3 februari 2019 09:52

Ik weet het Rene, IK weet het....

[verwijderd] 3 februari 2019 11:40

quote:
Brievenbus schreef op 3 februari 2019 03:56:
[...]

Oh Ben.
Enig idee hoeveel mensen er in hoogbouw wonen?
Flats en zo?

De elektra leidingen zijn daar te dun, die gaan dan in rook op.
En de wonderoplossingen qua verwarming waar gemeentes aan denken zijn dan te laag in temperatuur.

Ik heb zelf een woning van 6 verdiepingen schat, geen enkel probleem.

Brievenbus 3 februari 2019 11:45

Ben, wat een extreem dom antwoord.

[verwijderd] 3 februari 2019 11:50

Meneer kan-niet, wil-niet.

aandeeltje! 3 februari 2019 12:07

Ik lees zoveel onzin, heb er zeker 10 lui laten komen en de berekeningen laten maken. Integraal ja, niet iets halfs als minder gas gebruik, maar niets reppen over veel en veel meer electra. Dan gewoon voor de fun gezegd: doe eens 2 maanden rond vriestemperatuur. Hoe krijg ik het dan 20 graad binnen en wat kost me dat dagelijks.
Dan offertes met 10 cm piepschuim tegen de muur met een afwerklaag voor tarieven waar je de broek van afzakt met een aantoonbare lage isolatiewaarde.
Nu eens aan het kijken op 10 cm vacuum platen. Kijk dat is gaat naar 1 meter dikte van dat verpakkingsmateriaal.
Ik heb mij de materie inmiddels aardig aangeleerd en maak de berekeningetjes helemaal zelf.
Gelukkig heb ik mijn panelen tegen die tijd dat de verekensubsidie vervalt terugverdiend. Maar in de toekomst betaal ik dus gewoon weer een groot deel van de electrarekening aan derden. Jammer dat in de winter die dingen nauwelijks iets opwekken en ik dus niets van die electra die ik in de zomer opwek in de winter kan gebruiken.

1.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 909,51 -4,54 -0,50% 05 mrt


Germany40^	23.197,00	+0,50%
BEL 20	4.460,44	+0,82%
Europe50^	5.531,05	+0,76%
US30^	42.997,00	0,00%
Nasd100^	20.615,20	0,00%
US500^	5.843,59	0,00%
Japan225^	37.693,00	0,00%
Gold spot	2.918,44	-0,02%
EUR/USD	1,0799	+1,69%
WTI	66,41	0,00%