TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom oktober 2018

7.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 ... 367 368 369 370 371 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 21 oktober 2018 17:40

Hai Koos, die weddenschap neem ik met beide handen aan.
Ik snap niet goed waar je op doelt met (het is GAGR niet GAGR)

Ik denk dat je gelijk hebt indien je aan Telematics een lagere groei toedicht maar laten we dan wedden dat A+E ipv 470 niet hoger uitkomt dan 535 mio.

[verwijderd] 21 oktober 2018 17:48

Ter motivatie om minimaal 535 mio op te geven ipv 470 mio geef ik mede aan, dat de orderboeken zijn gevuld met toen verwachte aantallen en take-rates.

Deze twee variabelen hebben beiden een positieve swing gemaakt tov de basis inschatting een aantal jaren terug,

Koos99 21 oktober 2018 18:09

quote:
martinmartin schreef op 21 oktober 2018 17:40:
Hai Koos, die weddenschap neem ik met beide handen aan.
Ik snap niet goed waar je op doelt met (het is GAGR niet GAGR)

Ik denk dat je gelijk hebt indien je aan Telematics een lagere groei toedicht maar laten we dan wedden dat A+E ipv 470 niet hoger uitkomt dan 535 mio.

Haha, jij denkt te lezen, het is GAGR niet GAGR, maar dat schreef ik niet. Het is CAGR, niet GAGR
CAGR staat voor Compound Annual Growth Rate

www.investopedia.com/terms/c/cagr.asp

Ik denk dat A + E in 2020 niet boven de 470 uitkomt, dus daar kunnen we al om wedden, komt wat mij betreft dus sowieso onder 535 uit

NewKidInTown 21 oktober 2018 18:34

Waar gaat dit helemaal over ? CAGR en Martin praat consequent over GAGR, dus geen type-foutje. En dat op BU-niveau ? En dan berekend over de revenue of omzet ? Of over meerdere jaren over de investering van jullie eigen pf ?
Ik ben behoorlijk "los van de trappers" als ik dat geharrewar lees bij deze volstrekt IRrelevante discussie op dit moment.

"CAGR is a relatively simple metric, since it merely measures the average rate of an investment’s growth over a variable period of time. Because of this simplicity, this metric is a flexible one and thus has a variety of uses.

Most simply, CAGR can be used to calculate the average growth of a single investment. Due to market volatility, the year-to-year growth of an investment may be difficult to interpret. For example, an investment may increase in value by 8% in one year, decrease in value by 2% the following year and increase in value by 5% in the next. With inconsistent annual growth, CAGR may be used to give a broader picture of an investment’s progress."

[verwijderd] 21 oktober 2018 19:24

quote:
Koos99 schreef op 21 oktober 2018 17:37:
[...]

Take rate toenname zat al in de oorspronkelijke CAGR verrekend, daar ging TomTom toen al vanuit. Je kan hoogstens stellen dat de take rate harder toenam dan verwacht, maar daar hebben ze zich voor zover ik weet nooit over uitgelaten.

De outlook is in Q2 25 miljoen verhoogd doordat de contractwaarde van een bepaald contract toenam door hogere take rates.

Automotive generated revenue of €63 million in the quarter, representing a 28% increase year on year. The year on year improvement was, among others, the result of an increase in the expected total contract value of a customer, resulting in extra revenue recognition.

Dit is denk ik een terugkerende (jaarlijks) hoger omzetniveau, want komt door take rates. Dit wordt teniet gedaan door Volvo met -50 miljoen over een contractperiode van 3 jr (-17 per jaar).

Beperktedijkbewaking 21 oktober 2018 21:18

quote:
NewKidInTown schreef op 20 oktober 2018 14:23:
[...]
Hier nog een goed verhaal over afwikkeling opties bij overnames, niet alleen fair-value-methode maar ook ratio-methode, overname in contanten en geheel of gedeeltelijk in aandelen (alles is nog mogelijk):
www.veb.net/pdf/9694/effect-1-2011#/28

[Ook reactie op post van @Jackyl]
De link leidt bij mij niet tot het genoemde artikel. Heb zelf nog even gezocht op de VEB-site, maar kon het niet vinden. Wel is er een uitleg van Euronext, zie bijlage. Het is in het Engels, of er ook een NL versie is weet ik niet.
Bij de toepassing van de fair-value methode op opties bij een overname is in de praktijk de timing belangrijk. Samengevat komt het hierop neer:

Op het moment dat er een overnamebod op een bedrijf bekend gemaakt wordt (ik beperk me even tot een bod in cash), wordt de optiehandel 'on hold' gezet, en wordt voor elke in omloop zijnde optie een fair value berekend.
Dat gebeurt met een ingewikkelde optieformule (Cox Ross Rubenstein) die hier verder niet ter zake doet, maar voor zover ik weet OK is. De input bij deze berekening bestaat uit de rente, evt. nog te verwachten dividenden, de implied volatility (koersbeweeglijkheid) over de 10 beursdagen vóór het bod, en de overnamekoers.

De eerste drie waarden spelen altijd een rol bij de prijsbepaling van een optie, en hangen niet af van het overnamebod. De overnamekoers komt in de plaats van de gewone koers (van voor het bod) in de optieformule. Dat is belangrijk omdat, als je van te voren met een call gegokt hebt op een mogelijke overname, daar ook voor beloond wordt. De fair value methode pakt dat dus niet af.
De zg. tijd- of verwachtingswaarde wordt ook niet afgepakt. De fair value omvat namelijk niet alleen de intrinsieke waarde (na het bod), maar ook de tijdwaarde zoals die voor het bod was (via die implied vola).

Vervolgens word alles even stilgelegd tot de overname definitief is. In die tussentijd is er geen nieuwe prijsvorming voor de opties. Zodra het bedrijf van de beurs verdwijnt, worden alle opties tegen de fair value afgerekend. De optiekopers krijgen dus geld op hun rekening, mensen die opties geschreven hadden moeten betalen.
En dan is het klaar...

Bijlage:

Koos99 21 oktober 2018 21:42

BDB, je geeft aan dat de opties on hold gaan wanneer er een overname bod bekend wordt gemaakt. Dat is niet waar, de opties liggen pas stil wanneer het bod gestand is gedaan. Daar kunnen maanden tussen zitten, en wellicht gaat de overname niet eens door. In je bijgevoegde PDF wordt gesteld as soon as the offer is effective, wat dus inderdaad het moment is dat het bod gestand wordt gedaan.

Dat is echt een wereld van verschil.

holenbeer 21 oktober 2018 21:58

Precies. Je kan in die periode nog prima handelen. Er kan zelfs nog een hoger bod komen.
Begin dit jaar, bij Ablynx, mooie case. Er kwam een bod van Novo Nordisk. Veel te laag, de koers schoot hoger dan het bod, inclusief de opties.
Vervolgens 2e bod van Sanofi. Kon je tot op het laatst nog op handelen. Veel mensen kochten nog aandelen op 44,5 om 2 maanden later 45 als overnameprijs te krijgen. Mij niet gezien overigens, voor die laatste halve euro het risico nemen dat zo’n overname afketst.
Dus laat hier maar iemand 15 bieden, dan gooit de helft hier zijn porto eruit, de andere helft koopt hem misschien en dan zien we wel waar het zeilschip strandt ...

Kuiken 21 oktober 2018 21:59

Bron FD. Fiat/ Chrysler speelt miljarden vrij.

Fiat zou Magneti Marelli verkopen aan KKR
Fiat Chrysler Automobiles gaat hightech-onderdelenmaker Magneti Marelli verkopen aan het Japanse Calsonic Kansei, dat in bezit is van private-equityfirma KKR & Co. Dat meldt Bloomberg zondag. Volgens anonieme bronnen met kennis van de transactie zou Calsonic Kansei €6,2 mrd betalen. Fiat en KKR geven geen commentaar. De overname zou een bedrijf met een omzet van $17 mrd en 65.000 werknemers opleveren. De gesprekken zouden reeds op gang zijn gekomen onder leiding van voormalig Fiat-topman Sergio Marchionne, die in juli is overleden. Fiat Chrysler Automobiles NV is formeel gevestigd in Amsterdam

NewKidInTown 21 oktober 2018 23:33

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 21 oktober 2018 21:18:
Ook reactie op post van @Jackyl

De link leidt bij mij niet tot het genoemde artikel.
.....

Ja, sorry, had de VEB-site opgezocht, vervolgens het betreffende artikel opgezocht, pagina 28 en vervolgens de URL gekopieerd.

www.veb.net/pdf/9694/effect-1-2011#/28

Wat je moet doen, klik nogmaals op de link, ga daar scrollen ietsje naar beneden, midden op de eerste pagina zie je RODE PIJL naar rechts, klik die net zo lang tot je op pagina 28 bent, daar en op de volgende pagina 29 vind je het artikel.

De moeite waard !

NewKidInTown 22 oktober 2018

quote:
Koos99 schreef op 21 oktober 2018 21:42:
BDB, je geeft aan dat de opties on hold gaan wanneer er een overname bod bekend wordt gemaakt. Dat is niet waar, de opties liggen pas stil wanneer het bod gestand is gedaan. Daar kunnen maanden tussen zitten, en wellicht gaat de overname niet eens door. In je bijgevoegde PDF wordt gesteld as soon as the offer is effective, wat dus inderdaad het moment is dat het bod gestand wordt gedaan.

Dat is echt een wereld van verschil.

Klopt helemaal. Handel in het aandeel en de opties gaat, na een korte onderbreking gelijk bij de bekendmaking van het bod, gewoon door. Opties die tussen de bekendmaking van het bod en VOOR de gestanddoening van het bod expireren, worden op de gebruikelijke wijze afgewikkeld. Alleen voor opties die expireren NA de gestanddoening van het bod, worden via de fair-value methode afgewikkeld.

Let op: VOOR bekendmaking van een bod is de volatiliteit in de regel hoger dan NA de bekendmaking om dat de koers in de regel direct daarna stabiel rondom de overnamekoers of koers van het bod gaat bewegen. Even afgezien van een eventueel vervolgbod of hoger bod.

Beperktedijkbewaking 22 oktober 2018

quote:
Koos99 schreef op 21 oktober 2018 21:42:
BDB, je geeft aan dat de opties on hold gaan wanneer er een overname bod bekend wordt gemaakt. Dat is niet waar, de opties liggen pas stil wanneer het bod gestand is gedaan. Daar kunnen maanden tussen zitten, en wellicht gaat de overname niet eens door. In je bijgevoegde PDF wordt gesteld as soon as the offer is effective, wat dus inderdaad het moment is dat het bod gestand wordt gedaan.
Dat is echt een wereld van verschil.

Bedankt voor de correctie. Ik vond het eigenlijk ook al raar, maar werd op het verkeerde been gezet door deze twee zinnen:

"When company X receives a takeover offer from company Y, solely in cash. The derivatives listed on company X cannot be continued."

Dat las ik te snel. Die tweede zin is kennelijk pas van toepassing als e.e.a. definitief is. Dat blijkt misschien ook wel uit de rest van het stuk, maar het staat nergens expliciet.
Ik heb het zelf een keer met opties bij de hand gehad, maar kon me niet meer herinneren hoe het toen precies in de praktijk ging. Enfin, het is duidelijk nu.

Weet je trouwens hoe die fair value methode gaat bij een ander, opvolgend hoger bod, waar @holenbeer het in de post na die van jou over heeft?

[verwijderd] 22 oktober 2018 05:25

quote:
Koos99 schreef op 21 oktober 2018 18:09:
[...]

Haha, jij denkt te lezen, het is GAGR niet GAGR, maar dat schreef ik niet. Het is CAGR, niet GAGR
CAGR staat voor Compound Annual Growth Rate

www.investopedia.com/terms/c/cagr.asp

Ik denk dat A + E in 2020 niet boven de 470 uitkomt, dus daar kunnen we al om wedden, komt wat mij betreft dus sowieso onder 535 uit

OEPS!!

Stomme fout mijnerzijds om de Cagr telkens te benoemen als Gagr.
Ik zal proberen mij aan de juiste benaming te houden.

De betekenis die jij en ik eraan geven verschilt niet dus we praten over hetzelfde begrip.

Op het gevaar af, dat de te verwachte omzetten volstrekt irrelevant zijn doe ik toch een poging om de door Tomtom genoemde CAGR's en de door jou genoemde CAGR van 11% nader onder de loep te nemen omdat ikzelf de overtuiging ben toegedaan dat alle beschouwingen over Tomtom behoren te beginnen bij een oordeel over die te verwachten omzetten.

Tomtom ging eerst uit van een CAGR van 15% met als resultaat 770 mio.
Dat hebben ze later bijgesteld naar zes90 mio.
Jij geeft aan 11% te verwachten met als resultaat zes45mio.

Als reden voor de bijstelling gaf tomtom twee redenen aan te weten valutaverschillen en verandering deferred door toepassing IFRS.
Zowel het valutaverschil $ vs Euro 1,10 tov 1,15 als de onstuimige groei in deferred naar een kleine 300 mio tonen aan, dat dit valide redenen kunnen zijn.

Uitgaande van de omzet in het lopend jaar ad 875 mio wv 3 Btb 545 mio vraag ik me af hoe jij dan uit kan komen op zes45.
Dat zou een CAGR betekenen over de resterende looptijd van minder dan 9%.

ketchup 22 oktober 2018 07:07

quote:
Kuiken schreef op 21 oktober 2018 21:59:
Bron FD. Fiat/ Chrysler speelt miljarden vrij.

Fiat zou Magneti Marelli verkopen aan KKR
Fiat Chrysler Automobiles gaat hightech-onderdelenmaker Magneti Marelli verkopen aan het Japanse Calsonic Kansei, dat in bezit is van private-equityfirma KKR & Co. Dat meldt Bloomberg zondag. Volgens anonieme bronnen met kennis van de transactie zou Calsonic Kansei €6,2 mrd betalen. Fiat en KKR geven geen commentaar. De overname zou een bedrijf met een omzet van $17 mrd en 65.000 werknemers opleveren. De gesprekken zouden reeds op gang zijn gekomen onder leiding van voormalig Fiat-topman Sergio Marchionne, die in juli is overleden. Fiat Chrysler Automobiles NV is formeel gevestigd in Amsterdam

Fiat overweegt zichzelf helemaal op te knippen voor uitverkoop, die plannen zijn al een paar jaar geleden door de toenmalige CEO uitgewerkt.
ze hebben eerst Ferrari afgesplitst, wat een groot financieel succes is geworden, nu overwegen ze hetzelfde te doen met Maserati en ALfa/Lancia , maar er zijn ook geruchten dat de VW groep interesse zou kunnen hebben voor Maserati & Alfa en ook Ferrari zelf
Ook uit Z-Korea ( Hyundai) zou er belangstelling kunnen zijn voor het resterende Fiat en wellicht zelfs de hele groep, echter Fiat denkt bij separatie van oa de US onderdelen meer te kunnen krijgen dan bij een algehele verkoop, het merk Jeep zou waarschijnlijk net zoveel kunnen opbrengen als alle merken onder de Chrysler vlag

overal zie je dat men bij deze waarde-hype aan de beurzen wil profiteren, het gevoel dat er wellicht toch een einde aan de jaren lange bull-run komt geeft nog een extra impuls, bedrijven proberen op onderdelen te kapitaliseren en de aandeelhouders maximale returns te geven.

ook in andere sectoren zoals bvb voeding en verzorging zie je dat Unilever en Nestlé proberen te kapitaliseren op wat zij zien als less core of minder renderende onderdelen, waar nu top premies voor te vangen zijn.

prachtige tijden waar cash rich companies hun aandeelhouders dik gaan belonen.

ketchup 22 oktober 2018 08:58

toch blijf ik het bizar vinden dat TT Barclays selecteert voor begeleiding bij een veiling/verkoop van Telematics
en dat één van de 2 huisbankiers de waarde van Telematics zet @ 700k ( basis hun SOP-waardering) en de ander aan 1.3 miljard en dan ook schrijft dat de loss van RNM en Volvo een clear negative is voor de investment case ( goed dat is te begrijpen )
en wat Volvo betreft " it was a sizeable contract and we will need to lower our Automotive estimates from 2019 onwards "

" we raise our estimate for 2018 bcse of the non-recurring Consumer revenue surprise in 3Q18
Simultaneously we will review our 2019/20 estimates for Automotive as we need to incorporate a more cautious stance given the growing presence of Android
This could impact our SOP-based TP. "

analisten beginnen toch de handrem aan te trekken voor TT en TT zal echt met een mooi resultaat moeten komen voor veiling opbrengst voor Telematics anders gaat dit allemaal wederom negatief overkomen voor sentiment, de markt begint al voor te sorteren op minimaal 1 miljard euro, zelf ga ik nog voor 1.3 miljard van ABN/Mergermarket, maar het is wel bijzonder dat helemaal niemand erop durft in te slaan, we staan aan 7 euro min , niet te bevatten.

Verkopen die hele toko en wel binnen 12 maand, privatiseren kan ook
het eerste zal meer opbrengen dan het tweede voor de reguliere aandeelhouder.

aan de beurs blijven is zinloos.

[verwijderd] 22 oktober 2018 09:31

Ik heb ergens het gevoel dat er een bod van zo'n 8,80 aan zit te komen voor heel TT.

tatje 22 oktober 2018 09:32

Ha Ketchup.

Weet jij waarom Barclays het non recuring noemt.

of the non-recurring Consumer revenue surprise in 3Q18

Staat dat ergens in het Q3 bericht van Tom Tom.

non recuring - eenmalig, niet terugkerend.

Boertje 22 oktober 2018 09:33

Ik ook, elk wiede zijn hof, en ik het mijne, zo zal het onkruid, haast verdwijnen.

picklejuicer 22 oktober 2018 09:36

quote:
JIBA schreef op 22 oktober 2018 09:31:
Ik heb ergens het gevoel dat er een bod van zo'n 8,80 aan zit te komen voor heel TT.

Waar op gebaseerd? Lijkt me erg weinig. Als telematics al minimaal 5 euro per aandeel is zou 3,80 voor maps wel heel weinig zijn.

holenbeer 22 oktober 2018 09:41

Als er maar een bod komt, hoe laag ook, gaat er vanzelf een ander overheen.

7.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 ... 367 368 369 370 371 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	4,022
Verschil	-0,106 (-2,57%)
Hoog	4,160
Laag	3,964
Volume	566.861
Volume gemiddeld	268.136
Volume gisteren	522.853

TomTom nieuws

06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...
11 okt	Malaise auto-industrie treft ook TomTom	1
10 okt	"Opnieuw dreigen lichtrode cijfers vo...

Meer ››