Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 123 124 125 126 127 128 129 » | Laatste

Omlaag ↓

izdp 24 oktober 2022 20:05

Lol, je kent de pijnpunten niet zoals je zegt en dat toch ga je er iets over zeggen.

Begin eens met het 5-jarenoverzicht van het ABP.
Dan moet je toch ontdekken dat never nooit een echte indexatie kan komen.

vreemdvermogen 28 oktober 2022 14:49

Pieter Omtzigt
@PieterOmtzigt
Vanavond om 19.50 ben ik te gast bij
@MAXmeldpunt
op
@NPO2

Onderwerp: de nieuwe pensioenwet en de grote problemen die ik verwacht.
Over kosten, nabestaandenpensioen en opdelen in individuele potjes

objectief 28 oktober 2022 14:52

Meldpunt!!! Kijk ik/wij ook weleens naar; het is een soort klaagmuur voor elke liefhebber die op t.v. wil komen over vervallen cadeaubon tot zitbank met slechte vering.

Han de Wit 1 november 2022 17:19

Algemeen dagblad:

Prominenten willen pensioenwet van tafel
De nieuwe pensioenwet komt niet zonder risico’s en moet daarom in zijn huidige vorm van tafel. Die oproep doen tientallen pensioenexperts, oud-bestuurders en oud-politici in een brandbrief aan de Eerste en Tweede Kamer.

Vooral de huidige hoge inflatie zorgt er volgens de briefschrijvers voor dat de voorgestelde wijzigingen nu onverantwoord zijn. De klagers menen dat de complexiteit van de pensioenwet te groot is. Verder worden de uitvoeringsproblemen onderschat.

‘Ongewenste situatie’
Niet alleen moet volgens de briefschrijvers worden afgezien van het doorvoeren van de Wet Toekomst Pensioenen zoals die er nu ligt, ook moet gekozen worden voor een stabieler systeem met betrekking tot de rekenrente. Daarmee worden pensioenfondsen straks niet gedwongen om beschermingsmaatregelen te treffen, wat volgens de experts de facto neerkomt op het speculeren op een rentedaling.

‘De overgang in één klap van een collectief naar een individueel pensioenstelsel onder de huidige economische en financiële omstandigheden voor veel deelnemers leidt tot pensioenuitkomsten die zeer ongewis zijn. Dat is een ongewenste situatie’, zo valt te lezen. In het bijzonder de rentegevoeligheid van het nieuwe stelsel is ‘zeer groot’ en het rendement per leeftijd verschilt. ‘Dat zal tot veel onbegrip leiden bij deelnemers’, aldus de briefschrijvers.

Onder de briefschrijvers zijn onder anderen Elco Brinkman, Herman Wijffels, Eduard Bomhoff en Sylvester Eiffinger. De Tweede Kamer debatteert morgen over de stelselwijzigingen.

aexo 1 november 2022 17:58

de pensioenwet, daar gaat niemand meer uitkomen in nederland, die kennis en kunde ontbreekt totaal.

Succes 1 november 2022 18:05

quote:
objectief schreef op 28 oktober 2022 14:52:
Meldpunt!!! Kijk ik/wij ook weleens naar; het is een soort klaagmuur voor elke liefhebber die op t.v. wil komen over vervallen cadeaubon tot zitbank met slechte vering.

LOL

Ja grappig is het wel ...

Maar soms -tussen de zeikerds door- ook informatief!

En middels 'terugkijken' kun je zo nodig gewoon doorspoelen ...

izdp 2 november 2022 12:59

Nu het debat en het probleem ligt genadeloos bloot op tafel.
Nu het op verdelen aankomt en er is zo'n 300 miljard verdampt, is er paniek in de tent.
Is het duidelijk dat oud en prudent, vrijwel geen rendement maakt.
Dat de jongeren heel veel betalen voor oud, qua inleg en rendement.
Dat voor de compensatie voor 40+, eigenlijk geen geld is.

Natuurlijk willen ze nu een algemene pensioenplicht.
Die extra inleg hebben ze broodnodig , maar maskeert weer de oorzaken.
Een wet van 500! pagina's en die 4 jaar kost om iedereen om te zetten, deugt uiteraard niet.
Maar het huidige stelsel verdeeld ook zeer onrechtvaardig.
In feite zijn we weer helemaal terug bij af.

Opheffen en dood laten bloeden is de allerbeste oplossing voor de BV NL.

Rowi62 2 november 2022 13:05

Dat iemand (izdp) op een beleggingsforum niet weet dat de waarde van obligaties daalt als de rente stijgt is triest. Dat ook de verplichtingen hierdoor dalen vergeef ik hem dan maar. De dekkingsgraden (en daar gaat het om) zijn flink verbeterd en sommige fondsen indexeerden al met 7-8%. Voor die fondsen is de nieuwe wet dan ook prima.

Het probleem zit vooral bij de grote 4.

izdp 2 november 2022 16:03

quote:
Rowi62 schreef op 2 november 2022 13:05:
Dat iemand (izdp) op een beleggingsforum niet weet dat de waarde van obligaties daalt als de rente stijgt is triest. Dat ook de verplichtingen hierdoor dalen vergeef ik hem dan maar. De dekkingsgraden (en daar gaat het om) zijn flink verbeterd en sommige fondsen indexeerden al met 7-8%. Voor die fondsen is de nieuwe wet dan ook prima.

Het probleem zit vooral bij de grote 4.

Kom op zeg. Als je hier ook maar iets van de discussie hebt gevolgd, moet je weten dat ik daar juist op hamerde.
Dat ik het zeer onjuist vond om koerswinsten ( verliezen) op obli's als rendement in te boeken.
Zonder die opneming zou er een veel reëler beeld zijn van het vermogen en werkelijk rendement.
Ik durf de stelling wel aan, dat de dekkingsgraden dus ook niet reëel zijn en dus onrechtvaardig en zelfs gevaarlijk kunnen zijn.
En nee, ik geloof er niets van dat voor die fondsen die zo fors indexeren, de nieuwe wet prima is voor al hun deelnemers.
Bij welke pf's is dat trouwens?

izdp 10 november 2022 17:54

Volgt er eigenlijk iemand het pensioendebat?
Tot mijn verbazing geen enkel iets hier in dit draadje over vandaag.
Gelicht uit het stukje op nu.nl om de humor:

Omtzigt was ook niet te spreken over proefberekeningen die al wel naar de Kamer zijn gestuurd. In de modellen wordt de komende tien jaar uitgegaan van 2 procent inflatie en een rendement op aandelen van 9 procent. "Die berekeningen zijn totaal stupide", zei het Kamerlid daarover. "Alsof je de Elfstedentocht doorrekent met 20 graden Celsius. Het kan, maar het is totale onzin. Want iedereen weet dat het moet vriezen

jowi 10 november 2022 19:47

quote:
izdp schreef op 10 november 2022 17:54:
Volgt er eigenlijk iemand het pensioendebat?
Tot mijn verbazing geen enkel iets hier in dit draadje over vandaag.
Gelicht uit het stukje op nu.nl om de humor:

Omtzigt was ook niet te spreken over proefberekeningen die al wel naar de Kamer zijn gestuurd. In de modellen wordt de komende tien jaar uitgegaan van 2 procent inflatie en een rendement op aandelen van 9 procent. "Die berekeningen zijn totaal stupide", zei het Kamerlid daarover. "Alsof je de Elfstedentocht doorrekent met 20 graden Celsius. Het kan, maar het is totale onzin. Want iedereen weet dat het moet vriezen

Helaas weer een bevestiging van onkunde van Rutte (III en IV)

izdp 10 november 2022 20:41

Oh?

Ik herken vooral de onmacht bij de vakbonden.
Door de kneveling van oude leden en te weinig jong bloed.
Het voordeel van oud en hun winst staat plotsklaps op de tocht.
Hoewel plotsklaps?
Er was blijkbaar 300 miljard nodig om wat meer ogen te openen voor het fundamentele probleem.
En dat is de mythe van overvolle potten die als een meerkoppig monster levend blijft.
De realiteit vertelt een totaal ander verhaal.
Echt rekenen is weinig gegeven.
Naar zichzelf toerekenen is velen gegeven.

DubbeltjeblijftDubbeltje 11 november 2022 10:35

quote:
izdp schreef op 10 november 2022 17:54:
Volgt er eigenlijk iemand het pensioendebat?
Tot mijn verbazing geen enkel iets hier in dit draadje over vandaag.
Gelicht uit het stukje op nu.nl om de humor:

Omtzigt was ook niet te spreken over proefberekeningen die al wel naar de Kamer zijn gestuurd. In de modellen wordt de komende tien jaar uitgegaan van 2 procent inflatie en een rendement op aandelen van 9 procent. "Die berekeningen zijn totaal stupide", zei het Kamerlid daarover. "Alsof je de Elfstedentocht doorrekent met 20 graden Celsius. Het kan, maar het is totale onzin. Want iedereen weet dat het moet vriezen

Ik vraag me af waar Omtzigt die 9% op aandelen vandaan haalt.
Volgens de huidige Commissie Parameters (Dijsselbloem) mag je op aandelen maximaal uitgaan van een netto rendement van 5,6%
Voor de categorie overige zakelijke waarden en hedgefonds haal je hetzelfde percentage van 5,6%(meetkundig gezien) Rekenkundig kom je voor deze categorie op 8,7%. Dus dit is het enige getal dat dicht bij de 9% zit, Maar -heel technisch- komt dit neer op 5,6% per jaar.

izdp 11 november 2022 12:55

Hij noemt de modellen die naar de tweede kamer zijn gestuurd.
Maar ja buiten aandelen heb je ook nog een heel scala van andere beleggingen.
Dus ik heb geen idee hoe die modellen eruit zien.

De parameters van Dijsselbloem kan ik me wel in vinden overigens.

DubbeltjeblijftDubbeltje 11 november 2022 16:04

Ik zie het al. Die 9% heeft betrekking op de eerste 10 prognosejaren jaar in de DNB rekenset. Dit is dan het rekenkundig rendement.
Meetkundig (wat je echt krijgt) komt overeen met 7,7%. Ook nog steeds te hoog maar misschien is de projectie horizon hiervoor tekort.

Als je gaat kijken naar een 60 jaars horizon kom je meetkundig op 6,4 uit. Ook nog steeds te hoog trouwens. Volgens de Cie Dijsselbloem zou dit hoogstens 5,6 moeten bedragen. Lijkt me een foutje van DNB die deze set gefabriceerd heeft.

Oefff....dit is kwalijk want alle communicatie die pensioenfondsen omtrent het verwachte pensioen van de deelnemers nu al doen, moet gebaseerd zijn op die DNB-rekensets

Ik keekk hier naar de set die voor Q4 2022 gebruikt moet worden. De set van het vorige kwartaal zag er wat fatsoenlijker uit.

vreemdvermogen 4 december 2022 12:29

Is deze stichting te vertrouwen??

......................... Daarom gaat Stichting Kennisbank ABPpensioen bij voldoende deelname een rechtszaak aanspannen tegen de Staat der Nederlanden en mogelijk ook pensioenfonds ABP. Daarvoor huurt de stichting topadvocaten in. U kunt de kosten van deze procedure financieel steunen door 50 euro (of meer) donatie te storten via onderstaande betaalmodule of door de donatie over te maken op bankrekening NL77 SNSB 0339 5483 39 ten name van Stichting Kennisbank ABPpensioen. Ook graag het formulier versturen.

abppensioen.nl/

Han 2 4 december 2022 18:37

Dat wordt weer een bezigheidstherapie, volstrekt kansloos, kennelijk volslagen onbekend met het pensioenrecht. TOBadvocaten. ga iets nuttigs doen.

aexo 4 december 2022 18:54

wat gaan ze doen dan?? met terugwerkende kracht pensioen vorderen?? ik denk dat dat er niet inzit.

Han de Wit 5 december 2022 08:56

quote:
Han 2 schreef op 4 december 2022 18:37:
.....volstrekt kansloos, kennelijk volslagen onbekend met het pensioenrecht. TOBadvocaten.

Wil je dat wat uitleggen?
Waarom zou dat volkomen kansloos zijn?

DubbeltjeblijftDubbeltje 5 december 2022 09:49

Volkomen kansloos.

ABP heeft zich keurig aan de FTK-regels gehouden.
Toen die FTK-regels werden ingevoerd had niemand er bezwaar tegen omdat het bedoeld was om de nominale pensioenen te beschermen. En dat wilde iedereen ook; het korten van pensioenen moest zoveel mogelijk vermeden worden.
Eventuele overschotten konden worden aangewend voor indexaties, zonder dat de nominale zekerheid in het geding kwam

Dat achteraf bleek dat de nominale pensioenen tenauwernood gehandhaafd konden worden en er geen indexaties konden worden toegekend is rechtstreeks het gevolg van toepassing van die FTK-regels in combinatie met externe factoren (lage rente veroorzaakt door centrale banken).
Het FTK stelsel was sociaal gezien dus niet houdbaar, gezien de nieuw economische werkelijkheid. Maar juridisch lijkt er niets aan de hand. Anders had men bij invoering van het FTK al moeten protesteren en niet achteraf, toen de uitkomst van dit stelsel tegenviel.

Oftewel helaaspindakaas.

Echt weer een typische poging om een graai in de pot te doen door de gepensioneerden ten koste van de jongere deelnemer.

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 123 124 125 126 127 128 129 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 915,74 -14,67 -1,58% 14:40


Germany40^	22.542,80	-2,61%
BEL 20	4.433,26	-0,81%
Europe50^	5.408,77	-2,38%
US30^	43.064,40	-0,28%
Nasd100^	20.289,90	-0,75%
US500^	5.813,99	-0,59%
Japan225^	36.760,90	-1,49%
Gold spot	2.925,29	+1,04%
EUR/USD	1,0534	+0,45%
WTI	67,57	-0,98%