Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

DeZwarteRidder schreef op 29 juni 2022 18:59:

Ik denk trouwens dat biogas op het ogenblik een gigantische winst oplevert, vanwege de zeer hoge aardgasprijzen.

Ook mestkorrels van koeienpoep zijn goud waard op het ogenblik.

Ik heb ook het sterke vermoeden dat technische oplossingen voor het mest- en stikstofprobleem vele malen goedkoper zijn dan het op grote schaal opkopen van boerderijen.

quote:

luchtschip schreef op 29 juni 2022 18:33:

[...]

1)

mijn simpele goedkope oplossing koud water wassen/absorberen van ammoniadampen, enzv

Dit staat allemaal nog in de kinderschoenen dus in de praktijk niet uitvoerbaar, het is duur en er zitten haken en ogen aan

2)

" de zeer simpele goede effectieve oplossing van DeZwarteRidder niet gelezen, gewoon alle stront verzamelen, er biogas van maken en van het droge restafval gewoon kunstmest maken"

Op dit moment is de productie van biogas in Nederland niet rendabel: biogas wordt meestal direct verbrand en omgezet in warmte en elektriciteit, hetgeen bij de huidige elektriciteit prijzen onvoldoende opbrengt. Er is een gat van 10%-50% om tot een gezond 'businessmodel' te komen

www.google.nl/search?q=biogasinstalla...

Vervolgens met een niets zeggend verhaal over je zoon en landbouw ministers uit dictatoriale staten

Om maar direct weer over te springen naar jouw stokpaardje : het beschimpen van de overheid die de boeren terroriseert en intimideert

En je dan als wij burgers die ons niet kunnen verdedigen tegen de dictatoriale terreur van de overheid en je af te vragen of wij minder onderdrukt worden dan de vrouwen in Afghanistan

Dit is het stikstof forum en net als op alle andere fora van de IEX gebruik je het thema van het forum om als kapstok voor een politieke tirade tegen de overheid en ons op te hitsen om ons daar tegen te verzetten

Ga met je politieke anarchistische propaganda lekker naar het Malieveld en zie dan hoeveel mensen je kan opruien tegen de regering

Houdt je op de IEX draadjes kort en zakelijk aan het thema van het forum

Je bent gewoon een bejaarde rebelse oproerkraaier, die waarschuwt voor dictatuur,
En dit terwijl je je hele leven in dienst gesteld hebt om de olie en gas productie van dictaturen in Quatar en Rusland op rolletjes te laten verlopen

En nu ga jij ons waarschuwen voor de dictatuur van een democratisch gekozen regering ?

quote:

Ronald Engels schreef op 29 juni 2022 19:34:

[...]

====================================

luchtschip,

Je bent helaas een totaal nutteloos figuur op alle forums, je draagt totaal niets bij aan oplossingen voor welk probleem dan ook.

Onze oplossingen van overheden problemen zoals de NH3-uitstoot en biogas en kunstmest productie worden reeds privaat uitgevoerd en zijn spotgoedkoop en zeer snel te verwezenlijken voor mensen / ondernemers met daadkracht, een eigenschap die onze Overheid nooit zal bezitten, onze Overheid is slechts zeer goed in het produceren van steeds nieuwe problemen, zonder de laatste 40 jaar ook maar een probleem van onze maatschappij te hebben opgelost.

Sorry maar onze Overheden zijn incompetent en worden door hun bureaucratie steeds incompetenter en worden steeds dictatorialer.

Maar je bent vrij om te geloven in alle het dwaze overheden (altijd gelijk?????) denken, veel succes er mee, het zal ons alleen verder in de afgrond storten.

M.v.g. Ronald

quote:

DeZwarteRidder schreef op 29 juni 2022 00:54:

Ronald Engels zegt:
--------------------------------------------------
Forumleden,

Ter informatie:

Anhydrous Ammonia, NH3, zoals geproduceerd door onze boeren/vee heeft alkaline eigenschappen (basische eigenschappen), is kleurloos, stinkt licht irritant bij directe uitstoot, is hygroscopisch en absorbeert direct vocht en heeft daardoor een pH van ~11.0 en is dus absoluut niet zuur, echter is zeer alkaline of zeer basisch met een pH ruim boven de 7.0.

Alleen NOx stikstof uitstoot van diesel auto`s, vrachtauto`s, scheepvaart en b.v. Kolencentrales zonder rookgassen DENOX Reactors hebben uitstoot van NOx, Stikstof Oxiden, en deze slaan neer na contact met vocht als HNO3 = Nitraat/Nitriet Zuur en heeft een zure pH van ~2.5 en verzuurt dus onze nederlandse wateren en nederlandse altijd vochtige bodem landschappen, zeker onze duinen aan de vochtige Noordzee en de Veluwe naast de Veluwemeren atmosfeer.

Dus in alle oprechtheid niet de Ammoniak uitstoot van onze boeren geeft verzuring van de nederlandse natuurgebieden, echter diesel autos, scheepvaart, diesel vrachtauto`s en Kolencentrales en Residue Afvalolie Cat Crackers zonder DENOX installaties.

Bij mijn beste weten hebben alle Kolencentrales in Nederland, zeker de meest moderne van maximaal 15 jaar oud en alle Residue afvalolie Cat Crackers van alle Nederlandse Oliemajors met zekerheid DENOX reactors ter verwijdering van NOx uitstoot geinstalleerd

Dus waar komt die verzuring, pH 2.5 van onze natuurgebieden vandaan, zeker niet van onze Nederlandse Boeren, is dit werkelijk gemeten of zijn dit pure theoretische met verzonnen Data Computermodellen van onbewust foute wetenschappers uit b.v Wageningen/TNO-Delft?.

Bovendien is alle Anhydrous Ammonia uitstoot zeer eenvoudig bij alle boeren uit te wassen via een simpele koud water was toren, die gewoon de Ammonia gemakkelijk oplost in koud water, wat daarna als verkoopbaar Ammoniak houdend koud water verkocht kan worden, b.v. aan een kunstmest fabriek en/of kolencentrale, die dit nodig hebben o.a. voor de DENOX reactoren en voor de kunstmestproductie. Gebeurt reeds door 2 boeren hier in Zeews-Vlaanderen volgens recente informatie.

De intimidatie en terreur van onze boeren door onze slecht geinformeerde overheden/ambtenaren en onze zeer foute dwaze groenen is zeer onterecht, onnodig en zeer beschamend en heeft andere redenen en dat is inderdaad landjepik/diefstal van boeren land voor een zacht m2 prijsje van 2 of 3 euro, om daarna Nederland vol te plempen met zeer vervuilende zonnepanelen- en windmolenparken en hebzuchtige huizenbouwers project ontwikkelaars/enzv., die zich hier op een corrupte beschamende wijze enorm aan kunnen verrijken, en dit voor m2 prijzen van 300 euro de m2.

Dan bereikt onze Mark zijn doel, De Stadstaat Nederland met 25 miljoen inwoners, de afgesproken wens van de EU met de Nederlandse Regering in ~2004. Nederland is dan vol met uitkeringen ontvangende, niet werkende asielzoekers en vluchtelingen!

Een beschamend zootje onze politici in Den Haag, die onze boeren intimideren en terroriseren.

BdB, Han iemand moet dit schrijven, en waarom komen vele laffe Nederlanders niet in Opstand/Protest massaal tegen deze foute beschamende regering Rutte 4 en tegen onze ook zeer foute bedriegende EU.

M.v.g. Ronald, uit het heerlijke groene landbouwgebied Zeeuws-Vlaanderen/Hulst, waar onze Haagse Politici voor de meeste Zeeuws-Vlamingen (60 à 70 %) absoluut niet welkom zijn. Oprutten met Den Haag.

quote:

Kaviaar schreef op 29 juni 2022 20:29:

[...]

We worden besodemieterd door Den Haag en Brussel.
Met marionet Rutte en EU aanbidder Kaag, gaan we naar de kloten!

quote:

jonas schreef op 29 juni 2022 18:43:

Wel gek die ophef over bedreigde politici ineens bij de Kamer. Geert Wilders wordt al 16 jaar bedreigd en daar hoorde je ze niet over.

Groet, Jonas

quote:

luchtschip schreef op 29 juni 2022 21:11:

[...]

Is dat zo ?

We hebben de landbouw productie tot extreem hoge niveaus getild en door intensieve veeteelt is 25 % van de productie voldoende voor de Nederlandse bevolking en kunnen we 75 % exporteren om 100 miljoen buitenlanders van voedsel voorzien

Deze intensieve veeteelt levert als bij product een enorme hoeveelheid mest die ons nu parten speelt en we ons moeten afvragen of wij ons land daarmee moeten belasten

Per Nederlander levert de intensieve veeteelt 4.400 kilo mest per jaar

De ammoniak in de lucht levert problemen op voor de volksgezondheid van de Nederlanders ( problemen aan luchtwegen )
De stikstof depositie levert problemen op voor de ecologie, biodiversiteit, en door de ontstane monocultuur op basis van stikstofminnende planten ( grassen en brandnetels) hebben veel insecten, bijen vlinders, vogels en dieren geen voedsel meer en verdwijnen

Dit is gewoon een logische consequentie van de intensieve veeteelt, wat een luxe probleem is geworden en waar Den Haag en Brussel geen veroorzakers van zijn

Den Haag en Brussel trekken slechts aan de noodrem vanwege de nadelige effecten op de gezondheid van de mensen ( luchtweg problemen ) en verdwijnen bio diversiteit

Ieder mens dat logisch kan nadenken, begrijpt dat 4.400 kilo mest per jaar per Nederlander op een gegeven moment te veel wordt

artikel :

Nederland stoot gemiddeld 4 keer zoveel stikstof uit als andere Europese landen: 177 miljoen kilo in 2019. Daarvan bestaat 40% uit stikstofoxiden en 60% uit ammoniak.

Ammoniak ontstaat in dierenmest, waarvan Nederland jaarlijks meer dan 75 miljard kilo produceert (ruim 4.400 kilo mest per Nederlander). De veehouderij speelt dan ook een sleutelrol in de natuurcrisis.

Van alle Europese landen houdt Nederland per hectare landbouwgrond het meeste aantal dieren. Noord-Brabant is zelfs het meest vee-dichte gebied ter wereld. Driekwart van ons vlees gaat de grens over. Anders gezegd: 100 miljoen mensen in 140 landen eten dagelijks vlees van Nederlandse makelij.

Onze op hol geslagen veestapel levert naast omzet en werkgelegenheid vooral veel lasten op. Voor de natuur, door watervervuiling, klimaatverandering en verlies van biodiversiteit, maar ook voor de mens.

in de lucht

>>>Ammoniak wordt in de atmosfeer omgezet in fijnstof en dat is schadelijk voor onze luchtwegen, hart en bloedvaten. Niet voor niets dringt de Gezondheidsraad aan op het terugdringen van de stikstofuitstoot.

>>>De industriële veehouderij is sowieso een ongezonde sector, voor omwonenden én voor veehouders. Varkensfabrieken stoten naast ammoniak bijvoorbeeld ook methaan, sulfaat en stofdeeltjes uit. Allemaal stoffen die wetenschappelijk in verband gebracht zijn met ademhalings- en longproblemen. Andere gezondheidsrisico’s door vee zijn besmettelijke ziektes als hepatitis E, Q-koorts en vogelgriep.

op het land

>>>Planten hebben gebonden stikstof nodig om te groeien. Maar door te veel stikstof groeien bepaalde planten heel snel, waardoor ze langzame groeiers overwoekeren. Daardoor verdwijnen insecten en vervolgens de vogels die daarvan afhankelijk zijn.

>>>In Nederland is al 60-70% van weidevogels zoals de grutto en de veldleeuwerik verdwenen. De helft van de beschermde vogelsoorten die het hele jaar hier verblijven, is gevoelig voor stikstof. Het gros hiervan staat ook op de Rode Lijst. Soorten als het korhoen, de tapuit of de duinpieper zijn sterk bedreigd of al verdwenen.

in het water

>>>Gebonden stikstof – en vooral nitraat en ammonium – veroorzaakt overmatige algenbloei in ons (grond)water, wat weer tot zuurstofarm water met een hogere zuurgraad en vissterfte leidt. Omdat nitraat in drinkwater kan leiden tot bloedarmoede, blauwzucht en vergroting van de schildklier, geldt hiervoor een Europese wettelijke norm.

>>>Die norm wordt overschreden in het grondwater van ruim 30 (van de circa 200) Nederlandse grondwaterbeschermingsgebieden, blijkt uit een RIVM-rapport. Ook zijn de concentraties stikstof en fosfor te hoog in een groot deel van de oppervlaktewateren. Sowieso is de kwaliteit daarvan niet op orde, waardoor duurdere waterzuivering nodig is.

www.greenpeace.org/nl/natuur/46684/st...

quote:

rationeel schreef op 29 juni 2022 21:27:

[...]In met twee maten meten zijn ze goed.

quote:

jonas schreef op 29 juni 2022 22:44:

Zwarte Ridder mag ik je er even aan herinneren dat Wilders al jaren daarvoor in isolatie zat. Zag ik toen Klaver en Paternotte klaag klaag doen?

Komt bij waarom zou een cartoonwedstrijd in dit land niet mogen? En worden cartoonisten "s morgen vroeg met een overmacht van 6 bewapende politie mensen van hun bed gelicht?

Leg dat eens uit! Buig jij voor die achterwaartse Islamisten? Nou Jonas niet en never,

Zwaar overdreven die aandacht voor de zgn terrorsitsiche boeren op NPO. Ook zo eenzijdig. Waar waren ze bij bedreiginging van mensen van meer van rechts?

Politie en OM ook al weer eenzijdig doorgedraaid. Tja door welke partijen is de top van AIVD en de politie en het OM en top rechtelijke macht toch benoemd? Hoeveel PVV burgemeesters< toch een partij met aanzienlijke aanhang, zijn er? PVV is aanzienlijk groter dan PvdA. Stikt het niet van de PvdA-burgemeesters en in allerlei topfuncties in de overheid?

Houdt eens een referendum over immigratie en de afbrak van het platteland en de EU!

Doen ze niet want ze zijn bang voor het volk!

Groet, Jonas

quote:

luchtschip schreef op 29 juni 2022 21:11:

[...]

Is dat zo ?

We hebben de landbouw productie tot extreem hoge niveaus getild en door intensieve veeteelt is 25 % van de productie voldoende voor de Nederlandse bevolking en kunnen we 75 % exporteren om 100 miljoen buitenlanders van voedsel voorzien

Deze intensieve veeteelt levert als bij product een enorme hoeveelheid mest die ons nu parten speelt en we ons moeten afvragen of wij ons land daarmee moeten belasten

Per Nederlander levert de intensieve veeteelt 4.400 kilo mest per jaar

De ammoniak in de lucht levert problemen op voor de volksgezondheid van de Nederlanders ( problemen aan luchtwegen )
De stikstof depositie levert problemen op voor de ecologie, biodiversiteit, en door de ontstane monocultuur op basis van stikstofminnende planten ( grassen en brandnetels) hebben veel insecten, bijen vlinders, vogels en dieren geen voedsel meer en verdwijnen

Dit is gewoon een logische consequentie van de intensieve veeteelt, wat een luxe probleem is geworden en waar Den Haag en Brussel geen veroorzakers van zijn

Den Haag en Brussel trekken slechts aan de noodrem vanwege de nadelige effecten op de gezondheid van de mensen ( luchtweg problemen ) en verdwijnen bio diversiteit

Ieder mens dat logisch kan nadenken, begrijpt dat 4.400 kilo mest per jaar per Nederlander op een gegeven moment te veel wordt

artikel :

Nederland stoot gemiddeld 4 keer zoveel stikstof uit als andere Europese landen: 177 miljoen kilo in 2019. Daarvan bestaat 40% uit stikstofoxiden en 60% uit ammoniak.

Ammoniak ontstaat in dierenmest, waarvan Nederland jaarlijks meer dan 75 miljard kilo produceert (ruim 4.400 kilo mest per Nederlander). De veehouderij speelt dan ook een sleutelrol in de natuurcrisis.

Van alle Europese landen houdt Nederland per hectare landbouwgrond het meeste aantal dieren. Noord-Brabant is zelfs het meest vee-dichte gebied ter wereld. Driekwart van ons vlees gaat de grens over. Anders gezegd: 100 miljoen mensen in 140 landen eten dagelijks vlees van Nederlandse makelij.

Onze op hol geslagen veestapel levert naast omzet en werkgelegenheid vooral veel lasten op. Voor de natuur, door watervervuiling, klimaatverandering en verlies van biodiversiteit, maar ook voor de mens.

in de lucht

>>>Ammoniak wordt in de atmosfeer omgezet in fijnstof en dat is schadelijk voor onze luchtwegen, hart en bloedvaten. Niet voor niets dringt de Gezondheidsraad aan op het terugdringen van de stikstofuitstoot.

>>>De industriële veehouderij is sowieso een ongezonde sector, voor omwonenden én voor veehouders. Varkensfabrieken stoten naast ammoniak bijvoorbeeld ook methaan, sulfaat en stofdeeltjes uit. Allemaal stoffen die wetenschappelijk in verband gebracht zijn met ademhalings- en longproblemen. Andere gezondheidsrisico’s door vee zijn besmettelijke ziektes als hepatitis E, Q-koorts en vogelgriep.

quote:

de tuinman schreef op 29 juni 2022 23:40:

[...]

Alsof ik het riedeltje van D66 lees.
Je hebt wat gegoogled, trekt daar wat conclusies uit.

Als er iets is wat ik wel geleerd hebt de laatste weken, is dat je flink mag twijfelen over deze gegevens.

Veel onderzoekers kijken naar 1 detail. En dat is mijn inziens te kortzichtig.

En verder:
Jij hebt een bedrijf en je krijgt een kaartje in de bus. Je veestapel moet ongeveer gehalveerd worden.
Hoe denk je dat deze mensen reageren? Wat doet dat met deze mensen?
Ik hoorde over meerdere zelfmoorden de laatste dagen.
Alleen al de manier waarop de regering dit alles aanpakt geeft aan dat ze heel ver weg van de Nederlandse maatschappij staan.
Bij de meeste zie ik geen empathie.
Is de gezondheid van deze medelanders niet meer belangrijk? Je hebt echt geen idee hoe groot de wanhoop is.

Beste LS, vind jij dat het kabinet deze plannen moeten doorzetten? Ondanks de enorme prijs die Nederland moet betalen?