Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

braniek schreef op 22 november 2019 17:39:

slothandel 2.564.000 stukjes verhandeld of wel 37% tov 17.29.59 uur 6.804.000 stukjes.
er broeit iets.

quote:

AnalytischDenker schreef op 22 november 2019 17:46:

[...]

Voorheen vertelde je er ook de koersen bij.

....... en de koers daalde in de eindveiling van € 5,23 slot regulier naar € 5,20 eindveiling.

Wat betekende dat ook al weer voor maandag volgens jouw theorie ?

quote:

braniek schreef op 22 november 2019 17:50:

[...]

Ik kan geen expliciete voorspelling doen. Constateer wel dat veel stukjes in slotveiling zijn verhandeld.
Ik heb iid eerder meer vermeld. Dit maakte echter niet zo veel indruk.

quote:

Terex7 schreef op 22 november 2019 18:15:

Er klopt er drol van dat shortregister. Nu staat er wel 1,89. Gister nog 1,49. Knap wel zonder mutaties.
Of dat verhaal van AD klopt toch!

quote:

braniek schreef op 22 november 2019 13:32:

[...]

Volgens Mangy schijnt het moeilijk te zijn aandelen Altice te lenen als shorter.

quote:

Terex7 schreef op 22 november 2019 18:15:

Er klopt er drol van dat shortregister. Nu staat er wel 1,89. Gister nog 1,49. Knap wel zonder mutaties.
Of dat verhaal van AD klopt toch!

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 23 november 2019 10:27:

@ff_relativeren

Jij hield altijd van de mooie lijstjes bij in 2017/2018 over Altice, de waarde van ATUS in Altice etc.

Stel je zou splitsing van ATUS uit Altice ongedaan maken, wat zou dan op basis van de huidige beurskoers van Altice & ATUS de koers van Altice zijn?
Kun jij dat zo makkelijk berekenen?

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 23 november 2019 10:52:

Ah dank voor de berekening AD, top en ab.

Dan zijn we zo ongeveer weer terug op de koers van 3 november 2017 toen alle ellende begon.

quote:

AnalytischDenker schreef op 23 november 2019 11:04:

[...]

Ja, en met de merkwaardige constatering dat de financiële situatie van zowel Altice Europe als Atus nog steeds even slecht zijn als op 3 november 2017. Miljarden aan assets verkocht en nog steeds bijna evenveel schulden.

Dus eerst dondert de koers naar beneden vanwege zorgen over de schulden en de financiële resultaten.

En vervolgens stijgt de koers spectaculair zonder noemenswaardige verbetering van die schuldpositie en leverage ratio.

bizar.

quote:

AnalytischDenker schreef op 23 november 2019 11:04:

[...]

Ja, en met de merkwaardige constatering dat de financiële situatie van zowel Altice Europe als Atus nog steeds even slecht zijn als op 3 november 2017. Miljarden aan assets verkocht en nog steeds bijna evenveel schulden.

Dus eerst dondert de koers naar beneden vanwege zorgen over de schulden en de financiële resultaten.

En vervolgens stijgt de koers spectaculair zonder noemenswaardige verbetering van die schuldpositie en leverage ratio.

bizar.

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 23 november 2019 10:27:

@ff_relativeren

Jij hield altijd van de mooie lijstjes bij in 2017/2018 over Altice, de waarde van ATUS in Altice etc.

Stel je zou splitsing van ATUS uit Altice ongedaan maken, wat zou dan op basis van de huidige beurskoers van Altice & ATUS de koers van Altice zijn?
Kun jij dat zo makkelijk berekenen?

quote:

AnalytischDenker schreef op 23 november 2019 10:46:

[...]

Ik kan het ook wel voor je berekenen hoor.

Input:

Koers Altice Europe € 5,20
Koers Atus $ 26,06
Iedere aandeelhouder Altice kreeg 0,4163 aandeel Atus
Euro / dollar koers 1,1018

Formule:

€ 5,20 + (0,4163 x ($ 26,06/1,1018)

Uitkomst:

Altice NV op basis van huidige beurskoersen. € 15,05

€ 15,05

PS: door de koersval van Atus na de Q3 cijfers is deze samengestelde koers in november behoorlijk gedaald. Bij Atus is blijkbaar het besef ingedaald dat het allemaal wel heel kamikaze achtig gefinancierd is.

quote:

ff_relativeren schreef op 23 november 2019 18:46:

[...]
Hoi @ Mangy,

Oeps ! Stel, dat er geen splitsing was geweest, en Altice EU + Altice USA nog samen 1 bedrijf waren ? Waar zou de beurskoers dan nu staan ?

Er was in mijn herinnering destijds een reden voor de splitsing. De directie van Altice had de opbrengst van het superdividend uit het ATUS-deel heel hard nodig om het hoofd boven water te houden.

Hypothetisch.

Op jouw hypothetische vraag, wat er was gebeurd zonder die splitsing,
-en zonder de opbrengst van het superdividend- kan ik alleen maar hypothetisch antwoorden, dat de directie dan iets anders had moeten verzinnen om het hoofd boven water te houden.

Geen splitsing .. dan een verkoop van hetzij het Amerikaanse deel, of een verkoop van het Europese deel. @ Mangy, met de opbrengst had de schuld gereduceerd kunnen worden, maar de organisatie -en dus ook de omzet- zou echt veel kleiner zijn geworden.

1 van de 2 onderdelen zou er nu niet meer zijn. Dus ook de beursnotering niet meer.

Uitstel.

Gezien de snelle afname van de kasmiddelen bij Altice Europe, denk ik dat de splitsing alleen voor uitstel heeft gezorgd. Als ik de berekeningen van @ pieren en @ AD goed interpreteer, heeft Altice Europe nog een krap jaar om het verlieslatende verdienmodel om te buigen.

Het wordt m.i. wederom een interessante periode om te volgen.

quote:

pieren schreef op 24 november 2019 10:24:

[...]

Als ze niet gesplitst hadden, hadden ze Europa makkelijker overeind kunnen houden met het Amerikaanse geld dat nu gebruikt is om aandelen ATus in te kopen.

Dat was voor koers denk ik misschien wel beter geweest.

Maar dit is ook niet verkeerd, Amerika lijkt in ieder geval veilig op dit moment (kasstroom positief tenminste).

quote:

AnalytischDenker schreef op 24 november 2019 11:05:

[...]

Ik vind jou vaak iets te positief over Altice USA (ATUS).

Als je naar de cashflow statement kijkt is hun aandelen inkoopprogramma voor het overgrote deel gefinancierd door het laten oplopen van de brutoschuld en het interen op de kaspositie. En dus niet vanuit een positieve netto cashflow (voor financierings cashflow).

Wat resteert is een solvabiliteit van 7%, kaspositie van € 175 miljoen en een grotere brutoschuld dan vlak na de splitsing.

Altice Europe staat er financieel nog slechter voor. Maar in de kern verschilt de situatie niet veel. Behalve dat Patrick Drahi bij ATUS in het najaar voor circa $ 400 miljoen aandelen heeft verkocht.

Bij ATUS lijkt sinds de Q3 cijfers wel wat meer de realiteitszin bij beleggers doorgedrongen. Bij Altice Europe is die ver te zoeken