Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

quote:

MFCons schreef op 4 november 2020 09:59:

[...]

Precies, nu bijna 100% pakken zou bij mij linea recta naar Shell gaan. Ik ben wat minder happig op branchegenoten. WHA heeft een compleet ander risico profiel, wat NLVALUE ook zegt. Ik zou daar niet direct alle eitjes in leggen.

quote:

Gunther schreef op 4 november 2020 09:57:

Begrijp dat de huidige koers niet naar tevredenheid is, maar je gaat toch je aandelen die over paar jaar weer in de 20 kunnen staan met een mooi dividend, nu niet verkopen voor 16? Bij 16 heb ik een leuke winst maar ik wil elk naar dividend ontvangen, waarbij we dit jaar mogen skippen.

quote:

MFCons schreef op 4 november 2020 09:59:

[...]

Precies, nu bijna 100% pakken zou bij mij linea recta naar Shell gaan. Ik ben wat minder happig op branchegenoten. WHA heeft een compleet ander risico profiel, wat NLVALUE ook zegt. Ik zou daar niet direct alle eitjes in leggen.

quote:

Branco P schreef op 4 november 2020 10:32:

[...]

Ik heb de objecten van WHA ondertussen allemaal ook wel zo'n beetje beoordeeld. Veel objecten zijn afkomstig van KLEP en URW en waren destijds allemaal "sportief" verhuurd. Ondanks het feit dat meerdere van die objecten het nu juist beter doen dan de megalomane winkelcentra waar vooral URW op geilde is de kwaliteit duidelijk veel minder dan de portefeuille van ECP, maar het is met name ook de kwaliteit van de organisatie waar de kanttekeningen bij geplaatst moeten worden. Dat is ook de reden dat ik geen positie in WHA heb genomen, ook al zou ik na een nadere analyse van de objecten tot de conclusie komen dat de prijs van het aandeel op dit moment zeer attractief zijn, dan nog is de kwaliteit van de organisatie een hobbel die ik dan zou moeten nemen. Ik speelde al wel een paar keer met de gedachte, dat wel.

quote:

Branco P schreef op 4 november 2020 09:22:

VHerk dealt dan met de koper het volgende af:

Betaal mij 10 euro extra per aandeel en ik stem vóór een overnamebod van 17 euro per aandeel. Dan pakt hij 27 euro per aandeel.

quote:

MFCons schreef op 4 november 2020 10:46:

[...]

Knap hoor, ik kocht op basis van de assets en moest achteraf concluderen dat het addertje onder het gras het management was. Ik dacht met de komst van Storm in combinatie met de van Herk factor dat het wel goed zou zitten. Little did I know dat hij vrijwillig even een mega afschrijving (in combinatie met een mega faal-plan van verkoopopbrengsten in CAPEX pompen...) erdoorheen zou jassen. Anders had ik wel gewacht op het eerste rapportage moment.... Feb 2020.

quote:

!@#$!@! schreef op 4 november 2020 11:02:

[...]

Snappen jullie dat dit wettelijk verboden is ??

quote:

Branco P schreef op 4 november 2020 11:09:

[...]

Pas als WHA daadwerkelijk geld door het putje gooit (buiten die marketingkosten om dan ;-)) gaat het kwalijk worden.

quote:

!@#$!@! schreef op 4 november 2020 11:02:

[...]
Snappen jullie dat dit wettelijk verboden is ??

quote:

MFCons schreef op 4 november 2020 11:14:

[...]

Die vrijwillige afschrijving was daadwerkelijk geld door het putje. Alle financiering komt daarmee op losse schroeven te staan. Bovendien is CAPEX en vervolgens direct afschrijven écht geld direct door het putje.

quote:

Branco P schreef op 4 november 2020 11:58:

[...]

Snap jij dat je zoiets kunt afspreken/regelen zonder dat ooit iemand daar vanaf hoeft te weten? Of dat er legale oplossingen zijn die dit mogelijk maken?

Maar goed het zijn inderdaad misschien niet de meest voor de hand liggende scenario's, maar er kan wel in 1 klap > 500mio mee verdiend worden.

Trouwens, vH kan toch gewoon off market een deal maken met de koper, eventueel net voor het overnamebod?

quote:

Branco P schreef op 4 november 2020 12:00:

[...]

Volgens mij kijken banken in geval van hypothecaire financieringen naar de taxatiewaardes van de taxateurs en niet naar de boekwaardes die het bedrijf hanteert (voor zover die afwijken van die taxatiewaardes).

Hoe dit bij obligatiefinancieringen werkt weet ik niet. Mogelijk werkt het daar anders (nadeliger) maar dan zouden we weer in de discussie hypotheek versus obligatie terecht komen :-) Volgens mij financiert WHA ook met obligaties.

quote:

Branco P schreef op 4 november 2020 11:58:

[...]

Snap jij dat je zoiets kunt afspreken/regelen zonder dat ooit iemand daar vanaf hoeft te weten? Of dat er legale oplossingen zijn die dit mogelijk maken?

Maar goed het zijn inderdaad misschien niet de meest voor de hand liggende scenario's, maar er kan wel in 1 klap > 500mio mee verdiend worden.

Trouwens, vH kan toch gewoon off market een deal maken met de koper, eventueel net voor het overnamebod?

quote:

MFCons schreef op 4 november 2020 12:16:

[...]

Er zit sowieso een verschil tussen taxatie en markt(koers) waarden. Dat eerste is een feit - de taxatie dan - dat tweede een verzameling van adviezen van verschillende instanties. Als je het feit - de taxatiewaarde zelf omlaag brengt, dan heeft dat voor die verzameling ook consequenties. Dus koersdoelen gaan omlaag, adviezen gaan omlaag en dan heb je Moody's die die adviezen gaat bevestigen, omdat... juist, zij ineens meer risico zien.

Oftewel, die vrijwillige afschrijving om in lijn te komen met een compleet onzin plan (waarom zou je verkoop van assets INVESTEREN tegen 6% (CAPEX) als je met eigen aandeleninkoop 100% zou kunnen renderen). Daar prikt een 8 jarige nog doorheen. Heeft waarde vernietigd. We kunnen discussiëren of die waarde vernietiging al 5 jaar geleden heeft plaatsgevonden of nu. Feit is dat door dit stukje gedrag dit in de koers is komen te zitten.

quote:

!@#$!@! schreef op 4 november 2020 12:22:

[...]

Elke bancaire transactie boven de 10.000 euro moet onderzocht worden. Ik zal niet zeggen dat het onmogelijk is. Maar makkelijk zal het niet zijn. Immers is de koper dan ook een vastgoed man die die gebruiken erop na houd ?

Legale oplossingen zou ik niet kunnen bedenken.

quote:

!@#$!@! schreef op 4 november 2020 12:38:

Dat is sowieso handelen met voorkennis. Moet bekennen dat de regels betreffende of market deals niet bij mij bekend zijn. Ik weet alleen dat er wel regels voor zijn. De aandelen zijn beursgenoteerd en als aandeelhouder ben je daardoor gebonden aan de regels van die beurs.