Eurobench.com

luchtschip 16 januari 2021 06:48

0

quote:
Henk Hesel schreef op 14 januari 2021 13:02:
Voor de mensen die als makke schapen van plan zijn het vaccin te gaan nemen, raad ik aan bijgaande video heel goed te bekijken.

www.youtube.com/watch?v=aWrZxCx6L6g

Nou, nou,

Onze specialist raadt dit forum aan om heel goed te kijken naar :

Deze video van het interview met Prof Dr Theo Schetters

www.youtube.com/watch?v=aWrZxCx6L6g

Mogelijk dat het je ontgaan is, maar deskundigen Rationeel en Josti 5, kwamen eerder ook al met de aanrader dit interview te bekijken.

Ik heb beiden de kritiek van Daniel Tuijnman voorgelegd met het vriendelijk verzoek, om met hun kennis van zaken deze kritiek te pareren.
Iets aanraden doe je immers alleen wanneer je de boodschap van Prof Dr Schetters begrijpt, en dan mag je verwachten dat de adviseur eventuele kritiek kan weerleggen.

Josti 5 gaf aan niet in dit wespennest te duiken en verder er van af te zien.

Rationeel pareerde, door te vragen wie Daniel Tuijnman dan wel was.
Heb hem uitgelegd dat hij zich kritisch opstelde tegen alle verspreiders van nepverhalen en bijval kreeg van Marion Koopmans van het OMT.

Rationeel reageerde verder niet meer.
Klakkeloos een advies geven en daarna het hazenpad kiezen als een onbenul.

Hier de tweet van Marion Koopmans

twitter.com/MarionKoopmans/status/134...

Hier het artikel van Daniel Tuijnman

De argumenten van Daniel Tuijnman staan in dit artikel

Hier geef ik alleen de conclusie weer

Conclusie: gevaarlijke misleiding

Beste lezer, dit is een lange post geworden, maar het is belangrijk om elke verdraaiing, onwaarheid en drogreden van Schetters te vangen en te ontzenuwen. Juist vanwege zijn levenslange ervaring als vaccinonderzoeker is zijn bijdrage gevaarlijk. Wat hij hier doet is wetenschappelijke fraude. Persoonlijk vond ik dat dit gesprek sociopatische trekken heeft, met twee heren die nog net niet het bestaan van de ziekte ontkennen, maar wel de omvang en zwaarte bagatelliseren, patiënten zelf de schuld geven van hun ziekte, en de druk op de zorg en de ziektelast van talloze patiënten ontkennen.

kloptdatwel.nl/2021/01/09/professor-s...

Gezien het feit dat je ons adviseert het interview met Prof Dr Theo Schetters goede bekijken, vraag ik ook jou beleefd, inhoudelijk de kritiek van Daniel Tuijnman, uitgelegd in de link, te weerleggen.

luchtschip 16 januari 2021 07:48

2

quote:
Henk Hesel schreef op 14 januari 2021 13:02:
Voor de mensen die als makke schapen van plan zijn het vaccin te gaan nemen, raad ik aan bijgaande video heel goed te bekijken.

www.youtube.com/watch?v=aWrZxCx6L6g

Bedankt voor het werk om deze video van het interview met Prof Dr Theo Schetters met klem onder onze aandacht te brengen.

www.youtube.com/watch?v=aWrZxCx6L6g

Het is altijd fijn een goede adviseur op dit forum te hebben.
Zeker wanneer hij ons, als makke schapen, kan leiden als een herder met kennis van zaken.

Er is echter kritiek op dit interview.
Allereerst van Daniel Tuijnman (zie mijn vorige posting)

Daarnaast wordt dit interview ook kritisch beoordeeld door VRT.be

Voor de corona-vaccin moeten de meesten onder ons nog een tijdje wachten. Maar jezelf immuun maken tegen corona-onzin, kan je nu al doen. Bij @vrt fileren ze één viraal filmpje over het mRNA-vaccin.

Het VRT artikel in de volgende posting

Hier het VRT artikel :

Check ;
In deze Nederlandse YouTubevideo wordt onterecht twijfel gezaaid over mRNA-vaccins

Ook wetenschappers kunnen beweringen doen over vaccins waar de rest van hun vakgebied zware bedenkingen bij heeft. Dat blijkt in een YouTubevideo waarin een Nederlandse professor enkele opmerkelijke uitspraken doet over het Pfizervaccin. Collega's noemen zijn stellingen "bizar", "opmerkelijk" en "erg vergezocht".

Op de sociale media circuleert een YouTubevideo waarin een Nederlandse professor Immunologie enkele opmerkelijke stellingen lanceert over het mRNA-coronavaccin van Pfizer/BioNTech. Theo Schetters doet de bewering in een interview dat sinds 6 januari al meer dan 750.000 keer bekeken is. De video duikt intussen ook in ons land op, onder andere in WhatsAppgroepen. De moderatoren van VRT NWS merkten ze op in de reacties op onze socialemediakanalen. Ze werd ook verschillende keren doorgemaild naar onze ombudsman en onze checkredactie via check@vrtnws.be.

In het interview met de Nederlandse complotdenker Flavio Pasquino beweert professor Dr. Theo Schetters onder andere dat het vaccin een auto-immuunziekte kan opwekken, dat de meeste mensen immuun zijn tegen corona en dat er niet genoeg geweten is over de effectiviteit van het Pfizer-vaccin. Maar wat is daarvan aan?

1)
We weten vrij veel over de effectiviteit en veiligheid van deze mRNA-vaccins (en zelfs meer dan over sommige andere vaccins op de markt)
“Ik maak me zorgen over het gebrek aan data (...) over de veiligheid en de effectiviteit (van deze vaccins)”, zegt Schetters in het begin van het interview.

Is er echt een gebrek aan data? Online zijn verschillende rapporten beschikbaar over het testtraject dat het vaccin heeft doorlopen, met een onderzoek op meer dan 40.000 proefpersonen (de helft van hen kreeg een placebo). Je kan bijvoorbeeld het rapport lezen op basis waarvan Europa het vaccin heeft goedgekeurd. Wie de ruwe data van het onderzoek wil bekijken, kan daarvoor een aanvraag indienen. Ook de briefing aan de Amerikaanse voedsel- en medicijnenautoriteit FDA is openbaar.

40.000 testpersonen voor het Pfizervaccin en 30.000 voor dat van Moderna (beide mRNA-vaccins), dat is een stuk meer dan gewoonlijk, zegt vaccinologe Corinne Vandermeulen (KU Leuven). “Er zijn vaccins op de markt waarbij veel minder vrijwilligers hebben deelgenomen aan de studies. Die zijn ook als veilig beschouwd. Dus het klopt niet helemaal dat er te weinig data zou zijn.”

2)
Weten we niet genoeg over de veiligheid van mRNA-vaccins?

De studies voor de vaccins van Pfizer en Moderna hebben alle noodzakelijke testfases doorlopen. Die studies duurden ook allebei tot minstens acht weken na de eerste inspuiting. “Meestal gebeuren de zwaarste bijwerkingen in de eerste week”, zegt Vandermeulen. “In dit geval is er een veiligheidsmarge van acht weken genomen. Die mensen worden ook nadien nog opgevolgd.”

Uit de studies bleken dit de vaakst voorkomende bijwerkingen van het Pfizervaccin: pijn aan de plek van de injectie, vermoeidheid, hoofdpijn, spierpijn, rillingen, pijn aan de gewrichten en koorts. Ongewoon is dat niet. Zulke bijwerkingen zien we bijvoorbeeld ook bij het griepvaccin.

Ook het Centrum voor de Evaluatie van Vaccinaties van het Vaccin & Infectieziekten Instituut van de Universiteit Antwerpen spreekt uitdrukkelijk tegen dat het onvoorzichtig is om mRNA-vaccins toe te dienen. Het centrum gaat daarmee rechtstreeks in tegen hun Nederlandse collega en ze doen dat ondermeer in deze onderbouwde uitleg op de website "Gezondheid & Wetenschap" van de Vlaamse Overheid.

3)
Weten we niet genoeg over de effectiviteit van deze mRNA-vaccins?

Pfizer én Moderna concludeerden uit hun studies dat de bescherming van hun vaccins op meer dan 90% ligt: 94% in het geval van Moderna, 95% voor dat van Pfizer. Dat is uitzonderlijk hoog.

Schetters beweert in de video dat die cijfers overdreven zijn. Hij kiest ervoor om te focussen op het handvol testpersonen dat ernstige symptomen ontwikkelde. Dat waren er drie bij de placebogroep en één bij de gevaccineerden. Zo komt Schetters op een beschermingspercentage van 75% uit. Te weinig, vindt hij: “Dat is zelfs nog minder dan de eis die het Europees Geneesmiddelenagentschap (EMA) stelt aan vaccins (van) meer dan 90% bescherming.”

Maar bij de testpersonen die lichte symptomen ontwikkelden, is het verschil veel groter: negen bij de gevaccineerden tegenover 169 bij de placebogroep. Het EMA stelt overigens geen ondergrens voor bescherming.

vervolg in volgende posting

luchtschip 16 januari 2021 07:49

1

tav Henk Hesel

Hier het vervolg van met kritiek op het interview met Prof dr Theo SchettersVRT artikel :

4)
Het is zeer onwaarschijnlijk dat een mRNA-vaccin een auto-immuunreactie kan veroorzaken

Een mRNA-vaccin zoals dat van Pfizer stimuleert onze eigen cellen om het eiwit aan te maken dat voorkomt op de zogenaamde “kroon” van het coronavirus. Dat eiwit moet op zijn beurt het immuunsysteem in actie doen schieten, zodat het voorbereid is bij een echte besmetting.

Schetters stelt in het interview dat die techniek zou kunnen leiden tot een auto-immuunziekte, doordat het lichaam reageert op een eiwit dat het zelf aanmaakt. Maar die kans is uiterst klein, legt vaccinologe Corinne Vandermeulen uit. “Het mRNA-vaccin bevat alleen de genetische code van het eiwit van het coronavirus. Dat lijkt op geen enkele manier op de menselijke eiwitten waar auto-immuunziekten op reageren.” Zelfs al is het een menselijke cel die instaat voor de productie, het eiwit dat zo ontstaat is dus niet menselijk.

In het Reformatorisch Dagblad treden twee Nederlandse immunologen die analyse bij. Zij noemen Schetters’ stelling “onzin” (Marjolein van Egmond, Amsterdam UMC) en “erg vergezocht” (Ger Rijkers, University College Roosevelt Middelburg). Net als Vandermeulen wijst Rijkers erop dat een auto-immuunreactie doorgaans in de eerste weken na vaccinatie optreedt, en dat er voorlopig geen zijn opgedoken in de studies.

5)
Nee, de meeste mensen zijn niet immuun voor het coronavirus

Schetters’ claim die misschien nog het meest de wenkbrauwen doet fronsen, is deze: “Het is duidelijk dat gezonde mensen gewoon immuun zijn en niet doodgaan of niet heel ernstig ziek worden.” In het Reformatorisch Dagblad noemt epidemioloog Frits Rosendaal (Leids Universitair Medisch Centrum) dit een “bizarre opmerking voor een immunoloog”. Niet onterecht: Schetters haalt hier twee basisconcepten door elkaar.

De meerderheid van de besmettingen met het coronavirus verloopt inderdaad asymptomatisch, dus zonder dat er symptomen optreden. Maar dat maakt je nog niet immuun: het virus zit na zo’n asymptomatische besmetting wel degelijk in je lichaam. Er is dus ook geen garantie dat je niet besmettelijk zou zijn voor anderen, die wél (al dan niet ernstige) symptomen zouden kunnen ontwikkelen.

Hoeveel mensen er dan wel immuun zijn voor het coronavirus? Zo’n 14% van alle Belgen, volgens een recente schatting van Sciensano.

6)
Massavaccinatie roeit ziekten niet noodzakelijk uit. Het brengt epidemieën wel onder controle

Schetters beweert in het interview dat het mRNA-vaccin foutief wordt voorgesteld als een manier om zo snel mogelijk uit de lockdowns te komen: “(We doen aan massavaccinatie) in de hoop het virus uit de populatie te krijgen. (...) Dat gaat niet lukken. (...) Waar ik wel een probleem zie is dat als mensen een nieuwe stam (mutatie van het virus, n.v.d.r.) gaan framen als een bedreiging voor de maatschappij, dat wij dan binnen de kortste keren in de volgende lockdown zitten. Met (...) weer een vaccin dat gemaakt moet worden.”

Hoe zit dat? Het klopt dat de hele bevolking vaccineren het coronavirus niet zal doen verdwijnen. Maar dat is ook niet de bedoeling. Het doel is de circulatie beperken.

“Het verleden heeft aangetoond dat je met vaccinaties wél infectieziektes onder controle kan krijgen”, stipt vaccinologe Vandermeulen aan. “Mazelen en polio, bijvoorbeeld. We zullen moeten afwachten of het lukt voor dit specifieke coronavirus. Het is mogelijk dat we af en toe een boosterdosis (een nieuwe vaccinatie, n.v.d.r.) zullen moeten geven tegen een nieuwe variant. Daar moeten we rekening mee houden.”

“Maar ik geloof niet dat we er niet in zullen slagen het virus onder controle te krijgen, zolang we maar voldoende mensen vaccineren. Dat is het principe van groepsimmuniteit. Maar daarvoor moet je inderdaad ook gezonde mensen inenten die misschien zelf geen ernstige covid-19 ontwikkelen, maar wel het virus kunnen verspreiden. En dat moet ook op wereldschaal.”

“Maar ik geloof niet dat we er niet in zullen slagen het virus onder controle te krijgen, zolang we maar voldoende mensen vaccineren. Dat is het principe van groepsimmuniteit. Maar daarvoor moet je inderdaad ook gezonde mensen inenten die misschien zelf geen ernstige covid-19 ontwikkelen, maar wel het virus kunnen verspreiden. En dat moet ook op wereldschaal.”

7)
Geen antivaxers?

Tot slot nog dit: zowel Schetters als de presentator, Flavio Pasquino, noemen zichzelf in het begin van het interview geen tegenstanders van vaccinatie. Nochtans laten ze meteen daarna een videofragment zien van Andrew Wakefield, die met zijn gefraudeerde onderzoek aan de wieg van de antivaxbeweging stond. Zowel Schetters als Pasquino zeggen, na het videofragment, achter Wakefields woorden te staan.

8)
Of je deze YouTubevideo dus ernstig moet nemen?

Om het met de woorden van Pasquino op het einde van de video te zeggen: “Denk goed na, informeer je, lees erover, en maak de juiste afweging”.

www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/01/13/check...

Zou het op prijs stellen, na jouw deskundig advies deze video te bekijken, een reactie op deze kritiek van jou te mogen ontvangen.

luchtschip 16 januari 2021 08:03

3

quote:
Henk Hesel schreef op 14 januari 2021 13:02:
Voor de mensen die als makke schapen van plan zijn het vaccin te gaan nemen, raad ik aan bijgaande video heel goed te bekijken.

www.youtube.com/watch?v=aWrZxCx6L6g

Dus jij wilt bewaren dat mensen die van plan zijn het vaccin te nemen makke schapen zijn, die zo dom zijn dat ze zich wat laten aanpraten.

Dan verwacht ik wel, na jouw deskundig advies, om als wijsneus de adviezen van Prof Dr Theo Schetters goed te bekijken en aan te horen, dat jij de kritiek van Daniel Tuijnman en VRT.be, kunt weerleggen.

Verzuim je dit te doen, dan mogen we concluderen dat jij probeert ons, als makke schapen, achter Prof Dr Theo Schetters aan te laten gaan lopen.
Wanneer je denkt iets te mogen aanraden, dan heb je ook de verantwoordelijkheid kritiek op jouw advies deskundig te weerleggen.

Ik zie gaarne jouw reactie tegemoet

rationeel 16 januari 2021 09:14

1

quote:
het zwaard schreef op 15 januari 2021 20:10:
Welke groeten uit Antwerpen, zie ze niet. Komen ze uit de Begijnenstraat ?

Ga eens naar dat videootje met Midas Dekker kijken.
Dan zie je precies dezelfde problemen benoemd die er nu zijn.
Dezelfde ondoelmatige kletsverhalen;)

In meer dan 10 jaar is er helemaal niets veranderd.

rationeel 16 januari 2021 09:16

0

quote:
luchtschip schreef op 16 januari 2021 08:03:
[...]

Dus jij wilt bewaren dat mensen die van plan zijn het vaccin te nemen makke schapen zijn, die zo dom zijn dat ze zich wat laten aanpraten.

Dan verwacht ik wel, na jouw deskundig advies, om als wijsneus de adviezen van Prof Dr Theo Schetters goed te bekijken en aan te horen, dat jij de kritiek van Daniel Tuijnman en VRT.be, kunt weerleggen.

Verzuim je dit te doen, dan mogen we concluderen dat jij probeert ons, als makke schapen, achter Prof Dr Theo Schetters aan te laten gaan lopen.
Wanneer je denkt iets te mogen aanraden, dan heb je ook de verantwoordelijkheid kritiek op jouw advies deskundig te weerleggen.

Ik zie gaarne jouw reactie tegemoet

Heb jij dan deze video, en die ik eerder heb geplaatst en die nog meer gegevens aanlevert gezien?

luchtschip 16 januari 2021 09:41

0

quote:
DeZwarteRidder schreef op 12 januari 2021 20:43:
Regering VS belooft verbeteren en versnellen verspreiding vaccins
Updated 3 uur geleden
Vandaag, 16:33 in BUITENLAND

WASHINGTON - De Amerikaanse regering belooft veranderingen door te voeren om de verspreiding en toediening van het coronavaccin te verbeteren en te versnellen. Minister van Volksgezondheid Alex Azar zal later dinsdag de maatregelen bekendmaken die ervoor moeten zorgen dat de vaccinatiegraad snel stijgt, meldt The New York Times.

President Donald Trump beloofde in december dat voor het eind van het jaar 20 miljoen Amerikanen zouden zijn gevaccineerd, maar tot dinsdag zijn er een kleine 9 miljoen vaccins toegediend. Dat is 35 procent van het aantal beschikbare vaccins in het land.

De regering heeft alle Amerikanen van 65 jaar en ouder opgeroepen om zo snel mogelijk een vaccinatie te halen. Deze zijn voor deze groep onmiddellijk beschikbaar. Tot dinsdag gold de oproep voor 75-plussers.

Meer dan 376.000 mensen zijn sinds het begin van de pandemie gestorven aan Covid-19 in de Verenigde Staten. In de afgelopen dagen heeft het aantal dagelijkse sterfgevallen in het land de 4000 overschreden.

In de staat Californië is het pretpark Disneyland, dat al sinds maar vorig jaar gesloten is voor publiek, in gereedheid gebracht voor grootschalige toediening van het vaccin. Naar verwachting kan daar deze week nog mee worden begonnen.

12 januari :

De Amerikaanse regering belooft veranderingen door te voeren om de verspreiding en toediening van het coronavaccin te verbeteren en te versnellen. Minister van Volksgezondheid Alex Azar zal later dinsdag de maatregelen bekendmaken die ervoor moeten zorgen dat de vaccinatiegraad snel stijgt, meldt The New York Times.

16 januari

U.S. Health and Human Services Secretary Alex Azar has resigned, citing last week's attack (6 January)on the Capitol, CNN reports

twitter.com/jljzen/status/13502627201...

Nog slechts 104 uur en dan komt er een einde aan de kolder van het Trump kabinet.

Dan neemt Biden het stokje over, delegeert de aanpak aan een team van wetenschappers met doelgerichte maatregelen.

Er zijn al te veel mensen onnodig gestorven aan Corona in de US, door compleet falen van Trump en zijn corona task force team.

rationeel 16 januari 2021 09:43

1

quote:
luchtschip schreef op 16 januari 2021 05:38:
[...]

Het wetenschappelijk betoog van Dr Gold is volgens onze expert van dit forum, forumlid Rat Ioneel, onderbouwd.

Daniel Tuijnman ziet zich genoodzaakt om weer in de bres te moeten springen doordat onder verloskundigen de lezing van dr Gold de ronde doet.

Daniel Tuijnman :

Een filmpje met een lezing van Simone Gold, MD, doet de ronde onder verloskundigen. Wie is Simone Gold en wat klopt ervan wat ze in dat filmpje beweert?

Een fact-check.

filmje van Dr Gold
video 56:08 minuut

www.youtube.com/watch?v=xFntHpk1uok&a...

Allereerst de herkomst van deze video: het is een fragment uit een grotere video getiteld "Day 205 of the Stand20", vanaf 1:11:10, van Rodney Howard-Browne, een voorganger in de Pinkstergemeente. De video dateert van 4 januari 2020.

2/x

De lezing vindt dus plaats bij een religieuze bijeenkomst, niet op een medisch congres. De voorganger, Rodney Howard-Browne, heeft zo ook zijn eigenaardige ideeën over de COVID-pandemie:

en.wikipedia.org/wiki/Rodney_Howard-B...

3/x

Wie is Simone Gold? Ze kwam voor het eerst in de bekendheid eind juli, als een van de leden van "America's Frontline Doctors", een groep (niet)artsen die een video met rare, onware claims maakten op de trappen van het Hoogerechtshof.

www.medpagetoday.com/infectiousdiseas...

4/x

Gold maakte zelf ook videos, in witte jas met de naam erop geborduurd, op straat met een ziekenhuis op de achtergrond. In deze video staat ze voor het Cedars Sinai ziekenhuis in Los Angeles:

Should hospitals be held accountable for their affiliated doctors spreading harmful information to the public?

Dr Jeff Barke is associated with @hoaghealth and Dr Simone Gold seems to be claiming to work in the ER at @CedarsSinai .

Would you want Dr Gold to be your ER doctor?

video 0:32 minuut

twitter.com/inminivanhell/status/1285...

5/x

Dit noopte het Cedars Sinai tot het opstellen van een persbericht waarin ze zeiden dat Gold alleen voor 3 weken in 2015 verbonden was aan het ziekenhuis.

www.cedars-sinai.org/newsroom/cedars-...

6/x

Twee dagen later gaf ook het Centinela Hospital een persbericht uit dat Gold ook al enige jaren niet meer verbonden is aan hun ziekenhuis.

www.centinelamed.com/news/2020/july/s...

7/x

En nog een paar weken later volgt er ook een persbericht door het Providence Saint Joseph Medical Center, die zeggen dat Gold al meer dan 10 jaar niet meer aan het ziekenhuis verbonden is.

www.providence.org/news/uf/626791490

8/x

Op artsen-informatiesites als md.com en healthgrades.com staat dat ze SEH-arts is maar niet bij welk ziekenhuis. De locale omroep KWCH heeft dat geprobeerd uit te vinden, maar dat is ze niet gelukt, en Gold belde niet terug.

www.kwch.com/2020/07/30/factfinder-12...

9/x

Daarnaast heeft ze rond die tijd videos online staan waarin ze HCQ promoot en beweert dat ze dit aan patiënten met succes voorschrijft. Maar dat is niet het werk van een SEH-arts. En HCQ werkt niet.

twitter.com/PetraSpigt/status/1288048...

10/x

Waar we Gold dan ook weer tegenkomen, is bij de bestorming van het Capitool op 6 januari, om de Senaat te verhinderen de verkiezing van Biden vast te stellen.

www.snopes.com/fact-check/simone-gold...

11/x

Kortom, Simone Gold heeft een nogal dubieuze achtergrond. Ze claimt SEH-arts te zijn, maar werkt aan geen enkel ziekenhuis, en doet uitspraken over haar "praktijk" die niet overeenkomen met haar specialisme en stelt zich activistisch op.

Tot zover haar achtergrond.

Klik na de 6de tweet op "deze collectie tonen"

twitter.com/DanielTuijnman/status/134...

Zodra er bij de meest dubieuze video's maar het woord Professor of Doctor staat, denkt ons forumlid indruk te kunnen maken door de video hier , voorzien van overtuigend commentaar, te plaatsen.

Ik mag over de betreffende DR GOLD niets zeggen van de moderator. En ik zal het dus laten bij een algemene beschouwing.

Maar misschien in het algemeen dus wel het volgende:

Ik heb het gehad over een bepaalde video.

Een lezing waarin feiten genoemd worden, en op een rijtje gezet, en waarin overwegingen worden gegeven.

Geen dictatuur hoor. Gewoon een lezing door een deskundige.

Daar kun je kennis van nemen. Niet meer en niet minder.

Dat is wat mij betetreft het enige wat geldt.

Niet wie er in de zaal zitten, en niet wat anderen van DR, GOLD vinden. Behalve dus dat ze arts is en weet waarover ze het heeft.

Wanneer je voor TRUMP:) bent in de USA en daarbuiten , dan deug je niet, en is alles wat je doet en weet, is fout. Maar zo is het niet hoor.

Feiten zijn feiten.

En als er geen voldoende onderzoek is naar bepaalde verschijnselen, dan WEET je dus iets niet.

En als je iets niet weet, dan kun je zeker geen voorspellingen doen.

Feiten zijn feiten en dat je ze niet hoort hier op de MSM is ook een feit.

Heb jij gehoord dat een arts na de Corona injectie overleden is aan de gevolgen? Het totaal verdwijnen van de bloedplaatjes?

Wel een feit dat ik graag weet, maar wat ik er vervolgens mee doe, dat is mijn beslissing.

En zo wil ik dat graag houden.

Ik wil informatie en ik wil zelf beslissen.

Is daar iets mis mee? Of leven we NIET meer in een land waar ik over mijzelf mag beslissen?

Nadat ik informatie heb ingewonnen, en die helaas niet meer voldoende vind in ONZE MSM?

luchtschip 16 januari 2021 10:14

3

quote:
rationeel schreef op 16 januari 2021 09:16:
[...]

Heb jij dan deze video, en die ik eerder heb geplaatst en die nog meer gegevens aanlevert gezien?

Ja, de video, die je geplaatst hebt op 8 januari om 21:33 uur heb ik gezien.

Dit was jouw posting :
citaat
Deze video over het vaccin zou iedereen moeten zien!
Professor immunologie & vaccinexpert: 'Massavaccinatie roekeloos en onnodig'

Professor Dr. Schetters is al 40 jaar actief in de vaccinindustrie en heeft zelfs enkele patenten op zijn naam staan. Hij is dus niet tegen vaccins maar maakt zich grote zorgen over het huidige mRNA vaccin en de korte testperiode die het heeft doorlopen waarbij heel veel zaken onzeker zijn.

Binnen 1 dag is deze video al zo'n 300.000x bekeken. Kijk de video snel en deel 'm met familie, vrienden en iedereen die je kent.

www.youtube.com/watch?utm_source=send...

einde citaat

10 januari 02:05 uur gaf ik dit antwoord
citaat
@ Josti 5 en @ Rationeel,

Bedankt voor de aanbeveling om de video met het interview met Prof Dr Theo Schetters te bekijken.

Ik begrijp dat Daniel Tuijnman nogal wat kritiek heeft op dit interview.

En heb deze kritiek in voorgaande posting geplaatst.

Ik ga er van uit dat jullie met kennis van zaken hierop kunnen reageren.

Een interview aanbevelen doe je alleen wanneer je met kennis van zaken er achter staat.

Gezien de pittige kritiek van Daniel Tuijnman zou deze video geen echte aanrader zijn

Kunnen jullie inhoudelijk aangeven waar Daniel Tuijnman's kritiek onjuist is en aangeven waarom jullie achter je aanbeveling blijven staan?

kritiek van Daniel Tuijnman :
kloptdatwel.nl/2021/01/09/professor-s...
einde citaat

10 januari 09:43 reageerde Rationeel :
citaat
Wie is Daniel Tuijnman?
einde citaat

Op 10 januari 13:11 heb ik uitgelegd wie Daniel Tuijnman is en dat hij gesteund wordt door Marion Koopmans van het OMT, inzake zijn vernietigende kritiek op het interview van Prof Dr Theo Schetters.

Het punt is dat je adviseert dat iedereen deze video zou moeten zien.
Je komt hier de adviseur uithangen.

Wanneer er een scala aan kritiek komt, ben je niet in staat gebleken ook maar een zinnig antwoord te geven deze kritiek te weerleggen.

Dat pretentieloze adviseren van jou, blijkt gewoon een lachertje.

Overal waar prof of dr bij staat voer jij aan als aanrader, terwijl je steeds je informatie put uit dubieuze informatie kanalen.

josti5 16 januari 2021 10:28

0

'Josti 5 gaf aan niet in dit wespennest te duiken en verder er van af te zien.'

Foute weergave.
Ik heb duidelijk aangegeven, de bron Daniël Tuijnman (na serieus onderzoek) een zeer bedenkelijke te vinden, en dáárom niet in het wespennest ging duiken.

Sir Cryptalot 16 januari 2021 10:32

0

Sommige mensen hebben nu eenmaal graag een tegendraadse mening omdat ze zichzelf dan interessanter vinden. En dan vallen ze op in de menigte, of de schapen zoals ze de rest graag beschimpen. Die figuren zul je ook vinden onder doctoren, professoren etc. Zelfs onder de Flat-Earth community zul uitermate belezen figuren aantreffen die dan weer wijzen naar hun titels en naar anderen die hetzelfde concept hebben. Soms komen ze samen en kloppen ze elkaar op de schouder op het Malieveld, supergezellig. Gewoon negeren want ze zijn niet bereid tot veranderen want dan vallen ze van hun voetstuk.

rationeel 16 januari 2021 10:53

0

quote:
Sir Cryptalot schreef op 16 januari 2021 10:32:
Sommige mensen hebben nu eenmaal graag een tegendraadse mening omdat ze zichzelf dan interessanter vinden. En dan vallen ze op in de menigte, of de schapen zoals ze de rest graag beschimpen. Die figuren zul je ook vinden onder doctoren, professoren etc. Zelfs onder de Flat-Earth community zul uitermate belezen figuren aantreffen die dan weer wijzen naar hun titels en naar anderen die hetzelfde concept hebben. Soms komen ze samen en kloppen ze elkaar op de schouder op het Malieveld, supergezellig. Gewoon negeren want ze zijn niet bereid tot veranderen want dan vallen ze van hun voetstuk.

Feiten zijn feiten.

Daarin kan IEDEREEN zich vinden:)

Ze zijn onafhankelijk van MENINGEN.

luchtschip 16 januari 2021 10:54

0

quote:
Sir Cryptalot schreef op 16 januari 2021 10:32:
Sommige mensen hebben nu eenmaal graag een tegendraadse mening omdat ze zichzelf dan interessanter vinden. En dan vallen ze op in de menigte, of de schapen zoals ze de rest graag beschimpen. Die figuren zul je ook vinden onder doctoren, professoren etc. Zelfs onder de Flat-Earth community zul uitermate belezen figuren aantreffen die dan weer wijzen naar hun titels en naar anderen die hetzelfde concept hebben. Soms komen ze samen en kloppen ze elkaar op de schouder op het Malieveld, supergezellig. Gewoon negeren want ze zijn niet bereid tot veranderen want dan vallen ze van hun voetstuk.

Die tegendraadse mening had Rationeel ook door te beweren dat hij zijn dorps super bezocht en zonder mondkapje rondliep en niemand er wat van zei.

Hier een andere aandachtstrekker in de US.

video 2:20 minuut

twitter.com/MysterySolvent/status/135...

ANIMAL PRINT 'KAREN'
Busted For Trespassing After Refusing To Wear Mask
'YOU'RE VIOLATING MY PERSONHOOD!!!'

Even for maskless Karens, this arrest is bizarre ... a woman -- decked out in animal print -- accused cops of violating her "personhood" and trying to kidnap her and steal her purse.

Cindy Falco-DiCorrado was arrested Thursday in Palm Beach County, Florida where she was filmed maskless inside an Einstein Bros. bagel joint ... after management says she refused to leave. She claimed it was her constitutional right to not wear a mask.

www.tmz.com/2021/01/15/florida-karen-...

rationeel 16 januari 2021 11:00

0

quote:
josti5 schreef op 16 januari 2021 10:28:
'Josti 5 gaf aan niet in dit wespennest te duiken en verder er van af te zien.'

Foute weergave.
Ik heb duidelijk aangegeven, de bron Daniël Tuijnman (na serieus onderzoek) een zeer bedenkelijke te vinden, en dáárom niet in het wespennest ging duiken.

Wanneer komt je 10 jarige kleinkind weer huiswerk maken JOSTI:)

Ik wacht in spanning om te zien hoe het indoctrineren, al beginnend bij ONZE jeugd aangepakt wordt.

Vaderlandse liederen worden in ieder geval bij de kleintjes al niet meer gezongen,

Zoals: Ik heb U LIEF, MIJN NEEHEEDERLAND;)

rationeel 16 januari 2021 11:02

0

quote:
luchtschip schreef op 16 januari 2021 10:54:
[...]

Die tegendraadse mening had Rationeel ook door te beweren dat hij zijn dorps super bezocht en zonder mondkapje rondliep en niemand er wat van zei.

Hier een andere aandachtstrekker in de US.

video 2:20 minuut

twitter.com/MysterySolvent/status/135...

ANIMAL PRINT 'KAREN'
Busted For Trespassing After Refusing To Wear Mask
'YOU'RE VIOLATING MY PERSONHOOD!!!'

Even for maskless Karens, this arrest is bizarre ... a woman -- decked out in animal print -- accused cops of violating her "personhood" and trying to kidnap her and steal her purse.

Cindy Falco-DiCorrado was arrested Thursday in Palm Beach County, Florida where she was filmed maskless inside an Einstein Bros. bagel joint ... after management says she refused to leave. She claimed it was her constitutional right to not wear a mask.

www.tmz.com/2021/01/15/florida-karen-...

Dorpssuper van Amsterdam?

Welk minidorpje woon je zelf?

rationeel 16 januari 2021 11:07

0

Tegendraadse mening?

Wat bedoel je daarmee?

Ik weet wat een mening is.

Je hebt feiten en daarop baseer je een menng.

In JE mening neem allerlei persoonlijke levenservaring en KENNIS mee.

Die mening is zuiver persoonlijk.

Je kunt er over discussieren met anderen. Reuze interessant als anderen een andere mening gevormd hebben, op grond van de zelfde FEITEN.

Misschien kun je daar iets van leren:)

luchtschip 16 januari 2021 11:12

0

quote:
rationeel schreef op 16 januari 2021 10:53:
[...]

Feiten zijn feiten.

Daarin kan IEDEREEN zich vinden:)

Ze zijn onafhankelijk van MENINGEN.

Ja, je begint met het feit dat Dr Gold arts is en daarom bij de feiten die zij aandraagt iedereen zich moet vinden.

Dr Gold beweert arts te zijn geweest bij

1
het Cedars Sinai ziekenhuis in Los Angeles

waarop Cedars Sinai ziekenhuis in Los Angeles zich genoodzaakt ziet dit bericht te plaatsen

Simone Gold, MD, has not worked with Cedars-Sinai Medical Center or any of its offices or affiliates since 2015. For three weeks in late-2015, Dr. Gold was employed on a per diem basis by Cedars-Sinai Medical Network, a component of Cedars-Sinai. She worked during this brief time in a network urgent care clinic.

Dr. Gold is not authorized to represent or speak about any information on behalf of Cedars-Sinai.

www.cedars-sinai.org/newsroom/cedars-...

2
Twee dagen later gaf ook het Centinela Hospital een persbericht uit dat Gold ook al enige jaren niet meer verbonden is aan hun ziekenhuis.

www.centinelamed.com/news/2020/july/s...

3
En nog een paar weken later volgt er ook een persbericht door het Providence Saint Joseph Medical Center, die zeggen dat Gold al meer dan 10 jaar niet meer aan het ziekenhuis verbonden is.

www.providence.org/news/uf/626791490

4
Op artsen-informatiesites als md.com en healthgrades.com staat dat ze SEH-arts is maar niet bij welk ziekenhuis. De locale omroep KWCH heeft dat geprobeerd uit te vinden, maar dat is ze niet gelukt, en Gold belde niet terug.

www.kwch.com/2020/07/30/factfinder-12...

Feit is dat Dr Gold pretendeert dat ze bij diverse ziekenhuizen gewerkt heeft, en deze ziekenhuizen met klem benadrukken dat dr Gold een valse voorstelling van zaken geeft over haar betrekking.

Wanneer jij beweert dat ze arts is, kun je dan ook betrouwbare informatie geven waar zij werkzaam is geweest.

Dr Gold kan het namelijk zelf niet.

Goede reden om de door haar verkondigde feiten als desinformatie te bestempelen.

En aan jou het vriendelijke verzoek te stoppen met het plaatsen van deze dubieuze video's.

rationeel 16 januari 2021 11:29

0

quote:
luchtschip schreef op 16 januari 2021 10:14:
[...]

.....................

Het punt is dat je adviseert dat iedereen deze video zou moeten zien.
Je komt hier de adviseur uithangen.

Wanneer er een scala aan kritiek komt, ben je niet in staat gebleken ook maar een zinnig antwoord te geven deze kritiek te weerleggen.

Dat pretentieloze adviseren van jou, blijkt gewoon een lachertje.

Overal waar prof of dr bij staat voer jij aan als aanrader, terwijl je steeds je informatie put uit dubieuze informatie kanalen.

Mijn advies, om iets te gaan beluisteren en zien geef ik omdat daarin iets voorkomt, wat de moeite waard is om gehoord en gezien te worden.

Het kan best zijn dat het iets is wat ik aangeef, omdat IK het de moeite waard vind om over te discussieren.

Een mening is zoals ik heb uiteengezet iets van de individuele PERSOON .

In tegenstelling tot FEITEN.

Iemand die zich in een bepaalde problematiek verdiept heeft en DAAROM een titel voert, weet allicht meer op zijn VAKGEBIED dan ik.

Of bestaat er volgens jou geen KENNIS? Weet je alles zo maar?

Waar je feiten vandaan haalt? Het maakt niet uit, zolang als je in staat bent om te bepalen of je met FEITEN te maken hebt. Daar is op zz wel een bepaalde EIGEN kennis voor noodzakelijk.

DAAROM mijn pleidooi voor BETER onderwijs, waar je dat leert:)

Zodat je ZELF kunt beoordelen wat artikelen en uitspraken waard zijn.

rationeel 16 januari 2021 11:46

0

ARTS ben je, omdat je aan bepaalde eisen hebt voldaan en omdat je een eed hebt afgelegd.

Waar je gewerkt hebt en verdere levensgang doen DAAR niets aan af.

De betrouwbaaheid geldt de feiten die des arts zijn.

Op zijn vakgebied.

Dus relevant zijn eventuele publicaties op zijn vakgebied, niet wat hij eventueel te berde brengt over zijn hobbies als daar zijn tuinieren of paardrijden.

Het verbieden is atijd fout. Je kunt feiten niet verbieden, en meningen zijn in ONZE maatschappij gelukkig nog vrij.

josti5 16 januari 2021 11:51

0

quote:
rationeel schreef op 16 januari 2021 11:00:
[...]

Wanneer komt je 10 jarige kleinkind weer huiswerk maken JOSTI:)

Ik wacht in spanning om te zien hoe het indoctrineren, al beginnend bij ONZE jeugd aangepakt wordt.

Vaderlandse liederen worden in ieder geval bij de kleintjes al niet meer gezongen,

Zoals: Ik heb U LIEF, MIJN NEEHEEDERLAND;)

12 en 8 zijn ze :-)
Gisteren lekker met beiden gewerkt.
Op het programma stond alleen rekenen.
Erg kwalijk: goede antwoorden werden fout gerekend.
Bij navraag bleek juf ervan af te weten.

AEX 938,92 +7,19 +0,77% 11 feb


Germany40^	22.093,70	+0,25%
BEL 20	4.338,21	-0,25%
Europe50^	5.405,30	+0,27%
US30^	44.615,10	0,00%
Nasd100^	21.701,70	0,00%
US500^	6.071,44	0,00%
Japan225^	39.086,80	0,00%
Gold spot	2.900,15	-0,27%
EUR/USD	1,0365	+0,57%
WTI	73,26	+1,16%

Wereldhave	+6,80%
DSM FIRMENICH AG	+4,75%
AMG Critical ...	+3,32%
Nedap N.V.	+2,02%
SHELL PLC	+1,97%

CM.COM	-5,01%
EBUSCO HOLDING	-3,59%
Aperam	-3,09%
ArcelorMittal	-1,91%
NX FILTRATION	-1,63%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum