Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.706 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 januari 2021 18:27

update wekelijkse sterfte.
Ik heb het plaatje wat aangepast, zodat de jaren vanaf 2018 onderscheiden kunnen worden.
Week 1 van 2021 is nu boven de 4000 gestegen. Week 2 zit er net onder maar zal ook nog wel wat stijgen. Het dodental zakt dus nog steeds niet.

Bijlage:

[verwijderd] 22 januari 2021 19:03

"De Britse variant van het coronavirus blijkt na uitgebreid onderzoek toch dodelijker dan het ‘oude’ virus. Dat heeft de Britse premier Boris Johnson vandaag gezegd tijdens een persconferentie"

Zeer verontrustend, maar het zat er wel een beetje aan te komen.

Ik blijf het absurd bijzonder vinden dat in Het brexit weekend(na 5 jaar overleg) het Britse virus werd geintroduceerd.
Twee unieke gebeurtenissen die elkaar kruisen op een dag, de wereld is in oorlog, een oorlog zonder bommen maar wel met nieuwe wapens!

josti5 22 januari 2021 19:39

quote:
drooglegging schreef op 22 januari 2021 19:03:
"De Britse variant van het coronavirus blijkt na uitgebreid onderzoek toch dodelijker dan het ‘oude’ virus. Dat heeft de Britse premier Boris Johnson vandaag gezegd tijdens een persconferentie"

Zeer verontrustend, maar het zat er wel een beetje aan te komen.

(...)

Laat je niet gek maken.

Op 1000 mensen met de gewone variant sterven er 10. Bij de Britse gaat het volgens deze resultaten om 13.

Aldus Teletekst, pagina 130.

En dan deze kop er boven:

"Britse variant lijkt dodelijker"

luchtschip 22 januari 2021 20:13

quote:
josti5 schreef op 22 januari 2021 19:39:
[...]

Laat je niet gek maken.

Op 1000 mensen met de gewone variant sterven er 10. Bij de Britse gaat het volgens deze resultaten om 13.

Aldus Teletekst, pagina 130.

En dan deze kop er boven:

"Britse variant lijkt dodelijker"

Snap je het dan niet ?

Dat is 30% dodelijker dan de gewone variant.

Dat is heftig.

Probeer met niet onschuldiger voor te stellen dan het is

luchtschip 22 januari 2021 20:13

Josti 5 schreef op 22 januari 17:16 uur

Nog iets: kleindochter mag wél naar opa en oma, maar opa en oma mogen niet naar kleindochter.

Josti schreef 22 januari 17:40

Kind van 3-4-5-6 jaar alléén naar opa en oma, ook al is het maar 2 blokken verder???

Mooi probleem voor een intelligentie test.

Hoe is dit probleem op te lossen

Keuze mogelijkheden
1 De vader, moeder of andere begeleider brengen het kind naar Opa en Oma en visa versa
2 Opa en/of Oma lopen naar het huis van het kind, wachten bij de voordeur en nemen het kind mee naar het huis van Opa en Oma en visa versa
3 het genoemde probleem is niet op te lossen

Ik begrijp dat het jouw hobby is om tegen iedere maatregel bezwarende postings in te brengen.
Maar hier ontbreekt toch iedere vorm van niveau.

Je wilt ons doen voorkomen dat alleen optie 3 het antwoord is op dit probleem

Ik zou zeggen onderzoek optie 1 en 2 iets beter en val ons verder niet lastig met jouw incompetentie tot het nemen van beslissingen.
Jouw kritiek op de beslissingen van het OMT komen ietwat sullig over, wanneer je gegeven de omstandigheden voor jezelf geen doeltreffende beslissingen kan nemen.

het zwaard 23 januari 2021 07:55

luchtschip 20 jan 2021 15.39Heb je niet opgelet ?

Je hebt het over muteren en het besmettelijker en gevaarlijker worden van een virus.
Het virus is wel besmettelijker maar minder gevaarlijk.
luchtschip 22 jan 19.39 (tegen Josti)
Snap je het dan niet ?

Dat is 30% dodelijker dan de gewone variant.

Dat is heftig.
Had ik dan niet goed opgelet ? of ontgaat er mij iets?

josti5 23 januari 2021 09:58

quote:
luchtschip schreef op 22 januari 2021 20:13:
Josti 5 schreef op 22 januari 17:16 uur

Nog iets: kleindochter mag wél naar opa en oma, maar opa en oma mogen niet naar kleindochter.

Josti schreef 22 januari 17:40

Kind van 3-4-5-6 jaar alléén naar opa en oma, ook al is het maar 2 blokken verder???

Mooi probleem voor een intelligentie test.

Hoe is dit probleem op te lossen

Keuze mogelijkheden
1 De vader, moeder of andere begeleider brengen het kind naar Opa en Oma en visa versa
2 Opa en/of Oma lopen naar het huis van het kind, wachten bij de voordeur en nemen het kind mee naar het huis van Opa en Oma en visa versa
3 het genoemde probleem is niet op te lossen

Ik begrijp dat het jouw hobby is om tegen iedere maatregel bezwarende postings in te brengen.
Maar hier ontbreekt toch iedere vorm van niveau.

Je wilt ons doen voorkomen dat alleen optie 3 het antwoord is op dit probleem

Ik zou zeggen onderzoek optie 1 en 2 iets beter en val ons verder niet lastig met jouw incompetentie tot het nemen van beslissingen.
Jouw kritiek op de beslissingen van het OMT komen ietwat sullig over, wanneer je gegeven de omstandigheden voor jezelf geen doeltreffende beslissingen kan nemen.

Ik wilde eigenlijk niet reageren, maar de 'proest' moest uiteindelijk tóch ff gelaten worden :-)

Je mist de essence van mijn post, zoals zo vaak, weer eens.

Verder heeft inhoudelijk reageren geen zin, want jij en ik leven in een héél verschillende (belevings)wereld, en ik ben dolblij met de mijne.

En de gebruikelijke diskwalificaties van jouw zijde laat ik uiteraard al helemáál voor wat zij zijn: pulp.

Veel sterkte weer, vandaag :-)
En vanavond om 21.00 lekker onder de beschuttende wollen deken van Rutte: welterusten!
Dream on!

Enne: 'wij', 'ons'???
Dat is alléén aan de koning voorbehouden.
Je matigt je een toon aan, alsof je op een troon zit, hoog verheven boven het plebs.
Tsjongejonge...

josti5 23 januari 2021 10:05

quote:
luchtschip schreef op 22 januari 2021 20:13:
[...]

Snap je het dan niet ?

Dat is 30% dodelijker dan de gewone variant.

Dat is heftig.

Probeer met niet onschuldiger voor te stellen dan het is

Geat real, en doe niet zo dramatisch!

Van iedere duizend overleven er 'normaliter' 990, en bij de Britse variant 987 - is vooralsnog de inschatting.

Ik snap het héél goed.

[verwijderd] 23 januari 2021 10:18

quote:
rationeel schreef op 21 januari 2021 19:19:
Wat is het volgende wat ons te wachten staat?

we gaan bij het eigenlijke Doel komen ....... De GRENZEN gaan weer dicht, en alleen evt reizen met Med paspoort....maar doel is/was grenzen dicht (vluchtelingen probleem / dreigingen Erdo opgelost)
Merkel zei: Dit kan en MAG zich niet meer herhalen .

jowi 23 januari 2021 10:35

Idd de grenzen dicht en goed controleren. Dan zal de coke prijs ook wel uit het dak gaan.

Plein777 23 januari 2021 10:36

Pepijn van Erp: ‘De kracht van complottheorieën beangstigt me wel’

Skepsis Vanuit huis bestrijdt Pepijn van Erp complotdenken met feiten en met kwinkslagen. „Er zit ook wel een betweter in me.”

Wilmer Heck

Leestijd 4 minuten uit de NRC

Naast de computer van Pepijn van Erp ligt het boek Calling Bullshit. Dat is precies wat factchecker Van Erp dagelijks doet vanuit zijn werkkamer in zijn huis in Nijmegen; het opsporen en benoemen van onzin.

Voor Van Erp toont de recente bestorming door Trump-aanhangers van het Capitool in Washington, geïnspireerd door het idee dat de verkiezingen zijn ‘gestolen’, de kracht van complotideeën in het internettijdperk. Niet alleen in de VS, maar ook in Europa, waar ze tijdens de coronacrisis wijdverbreid zijn geraakt. Ook onder de demonstranten zondag in Amsterdam waren aanhangers van complotideeën.

BIOGRAFIE
WISKUNDIGE

Geboren: 8 april 1972 in Goirle.

In 1999 afgestudeerd als wiskundige aan de Radboud Universiteit Nijmegen.

Laatste betaalde baan: Secretaris van de Stichting Nijmeegs Universitair Fonds (tot 2013).

Bestuurslid van Stichting Skepsis, sinds maart 2012.

Van Erp is het gezicht van Stichting Skepsis, die strijdt tegen desinformatie. Op de aan Skepsis gelieerde website Kloptdatwel was Van Erp de eerste die de beweringen van Willem Engel van Viruswaarheid kritisch onderzocht. Er volgden vele factchecks van beweringen van zelfbenoemde coronadeskundigen. Zo groeide Van Erp uit tot een vraagbaak voor journalisten en werd hij gevraagd voor tv- en radioprogramma’s om coronasceptici en complotdenkers van repliek te dienen.

Tijdens de coronacrisis mag Van Erp dan extra actief zijn geworden, hij is bepaald geen groentje als het gaat om het debunken van beweringen. Zo was hij eerder kritisch over gezondheidsclaims van ‘ijsman’ Wim Hof. Er werden meerdere rechtszaken tegen hem aangespannen. Skepsis kwam in 2018 in geldnood nadat Van Erp de Italiaans-Amerikaanse uitvinder Ruggero Santilli had omschreven als een mad professor. Santilli begon in de VS een smaadproces dat eindigde in een schikking. Het proces kostte Skepsis een kwart miljoen euro.

Schrijver en voormalig beurscommentator Willem Middelkoop begon een rechtszaak tegen Van Erp, nadat zijn boek over de deep state door Van Erp „broddelwerk” was genoemd. Van Erp won.

Hoe bent u factchecker geworden?

„Toen ik een jaar of twaalf was, raakte ik geïnteresseerd in UFO-waarnemingen en complottheorieën. In die tijd, de jaren tachtig, was in de reguliere media meer onzin te lezen dan nu. Astrologen en homeopaten werden veel serieuzer genomen. Mensen die claimden een UFO te hebben gezien, werden geïnterviewd. Daarom werd in 1987 Stichting Skepsis opgericht.

„Rond 2011 werkte ik als secretaris bij de Stichting Nijmeegs Universitair Fonds en begon ik me te verdiepen in wetenschapsfraude door de affaire rond Diederik Stapel. Zo raakte ik betrokken bij Skepsis. In de loop der jaren ben ik bestuurslid geworden en steeds meer onderzoek gaan doen. Als huisman had ik daar redelijk wat tijd voor.

„Er zit ook wel een betweter in me. Het voelt bevredigend om te doen. Maar ik geloof ook dat het ontkennen van feiten heel veel ellende kan veroorzaken. Door internet verspreiden complot-ideeën zich tegenwoordig razendsnel. Sommige zijn vrij onschuldig, maar het kan snel ontsporen. Dat hebben we in de VS wel gezien.”

Moet uw werk niet door de media worden gedaan?

„Er zijn wel goede factcheckrubrieken, maar soms worden beweringen pas gecontroleerd als ze op internet al een enorm bereik hebben gekregen. Dat proberen wij voor te zijn. Over Willem Engel en Viruswaarheid werd in het begin wel veel geschreven, maar de dingen die hij zei, werden niet weerlegd. Dan duiken wij in dat gat.”

Begin juni publiceerde Van Erp op Kloptdatwel met behulp van wetenschappelijke literatuur een uitgebreide weerlegging van Engels beweringen. Over de pandemie die al zo’n beetje voorbij zou zijn, de lockdown die juist voor méér besmettingen zou zorgen en vaccins voor luchtweginfecties die volgens Engel overbodig zouden zijn. Na publicatie van het artikel zocht Engel contact met Van Erp. Hij schreef dat Van Erp te veel op de man speelde. Ook vermoedde hij dat Van Erp betaald kreeg voor zijn werk.

Later ontving Van Erp dan weer een donatie van Engel, omdat hij „een toevoeging aan het debat” zou zijn. Toen journalistiek platform Follow the money een uitgebreide versie van Van Erps artikel wilde publiceren, schreef Engel hem weer. „Oei, ik zou echt even denken of je dit wilt doen”. Hij adviseerde Van Erp niet zo „stelling te nemen”, want Viruswaarheid zou het bewijs dat het allemaal anders lag „vrijwel rond” hebben.

Uw critici beweren vaker dat Stichting Skepsis wordt gefinancierd door big pharma. Van wie krijgen jullie donaties?

„Alleen van particulieren, die bijna allemaal standaardbedragen van 23 of 40 euro betalen. Bij elkaar zo’n 80.000 euro per jaar. Het type NRC- en Volkskrant-lezer, zeg maar. Soms geeft iemand wat meer of krijgen we een legaat. Met het geld financieren we ons jaarlijkse congres en het kwartaalblad Skepter. Voor de checks die online verschijnen krijg ik niet betaald, alleen voor de artikelen die in Skepter worden gepubliceerd. Het liefst zou ik hier mijn werk van maken, maar daarvoor zijn de donaties aan mij persoonlijk veel te beperkt.”

Het artikel over Engel was niet erg op de man, maar op Twitter kunt u wel flink uithalen. Toen complotdenker Micha Kat een hartaanval kreeg, vroeg u zich af aan welk complot hij dat zou wijten.
„Dat was inderdaad wat ongevoelig, maar ik meende het wel. Hij kwam later ook met een verklaring. De ‘pedo-deep-state’ zou een ‘hartaanvalpistool’ tegen hem hebben gebruikt”, zegt Van Erp grinnikend.

Complotdenkers: hun onzin ontmaskeren, of met ze in gesprek?
Is het niet beter complotdenkers wat meer voor je te winnen?

„Ik kijk altijd wel of iemand open staat voor argumenten. Dat is vaak niet zo en dan wil je niet over je heen laten lopen. Ik denk ook dat mensen mij volgen omdat ik een bepaalde stijl hanteer, waarbij ik kwinkslagen over iemand niet schuw.”

Zelf wordt u ook hard aangepakt. U vond dat radioprogramma Argos in een uitzending over ritueel misbruik van kinderen geen hard bewijs leverde, maar complottheorieën voedde. Daarom werd u online een verdediger van pedofielen genoemd. Raakt dat u?
„Ja, dat raakt me in eerste instantie wel. Hoe kun je dat nou denken, denk ik dan. Maar ik realiseer me ook dat zoiets meer zegt over de mensen die dat schrijven dan over mij.”

Bent u weleens bang dat complotdenkers de overhand krijgen en dat dat tot chaos leidt?

„Complottheorieën zijn van alle tijden. Maar de kracht die ze tegenwoordig, onder invloed van populisme en internet kunnen krijgen, vooral in tijden van crisis, beangstigt me wel. Het enige wat je kan doen, is de kernwaarden van de democratie uitdragen. Op een transparante manier beslissingen nemen en daarvoor rekenschap afleggen. Wat dat betreft is zo’n toeslagenaffaire bij de Belastingdienst natuurlijk funest.”

In welke complottheorie geloofde u niet die toch wél waar bleek te zijn?

„Van de Amerikaanse overheid werd wel gezegd dat ze alles en iedereen afluisterde, maar dat leek mij sterk. Dat je eerst een enorme hooiberg verzamelt en daarin vervolgens naar een speld gaat zoeken. Uit het schandaal rond de geheime dienst NSA bleek het toch wel ongeveer zo te gaan.”

Rowi62 23 januari 2021 10:53

Zouden Gommers en Kuipers naar Voetbal Inside hebben gekeken? Vast niet maar de kritiek van Rene van der Gijp op Gommers was niet mals. Hij vindt het kwalijk en opmerkelijk dat iemand die over de IC-tjes gaat zich in talksshows zo intensief bemoeit met de virussen en de varianten en dan aan het einde zegt "Ja maar ik ben geen viroloog he!" Idem Kuipers - die kale noemt Derksen hem natuurlijk onrespectvol - die meer en meer paniek ver varianten predikt over en volgens Gijp eigenlijk leverarts is. LAten ze zich bij hun IC-tjes houden zegt hij.

[verwijderd] 23 januari 2021 12:24

Van alle mensen die op TV en elders over virussen praten weten Gommers en Kuipers er vrij veel van.

izdp 23 januari 2021 13:20

quote:
josti5 schreef op 23 januari 2021 10:05:
[...]

Geat real, en doe niet zo dramatisch!

Van iedere duizend overleven er 'normaliter' 990, en bij de Britse variant 987 - is vooralsnog de inschatting.

Ik snap het héél goed.

Nee, je frame deugt niet.
Het gaat niet om het totaal van besmettingen.
Het gaat om de mensen die in het ziekenhuis en op de IC belanden.
En dan maakt die 30% wel veel uit.

En met je proest en niet inhoudelijk willen reageren zeg je doodgewoon dat je bent vastgeluld door luchtschip.

Rowi62 23 januari 2021 13:22

Als de verkeerde mensen op TV kmen krijg je dit (net als bij Gommers en vooral "tsunami " Kuipers:

Britse medische deskundigen hebben
verbaasd en kritisch gereageerd op de
uitspraken van premier Johnson dat er
aanwijzingen zijn dat de Britse variant
van het coronavirus mogelijk dodelijker
is dan de wijdverspreide variant.Ze
noemen zijn optreden voorbarig.

Uit gegevens van Britse coronapatiënten
zou blijken dat het risico dat ze
doodgaan 30 procent hoger is.Bij 1000
besmettingen zouden dan niet 10 maar 13
mensen komen te overlijden.

"Ik vrees dat we dingen overhaast melden",zegt een lid van het Britse
OMT tegen de BBC.Onderzoeksresultaten
zouden nog veel te prematuur zijn.

Rowi62 23 januari 2021 13:22

EN het risico op doodgaan is al heel klein zoals wij hier allen weten !

josti5 23 januari 2021 13:33

quote:
izdp schreef op 23 januari 2021 13:20:
[...]

(...)
En met je proest en niet inhoudelijk willen reageren zeg je doodgewoon dat je bent vastgeluld door luchtschip.

Je vermengt de ene reactie met de andere en plakt er óók nog een conclusie aan vast, die derhalve slaat als een tang op een varken.
Valse opzet, of ben je al érg vroeg de weg kwijt, vandaag?

josti5 23 januari 2021 13:34

quote:
Rowi62 schreef op 23 januari 2021 13:22:
Als de verkeerde mensen op TV kmen krijg je dit (net als bij Gommers en vooral "tsunami " Kuipers:

Britse medische deskundigen hebben
verbaasd en kritisch gereageerd op de
uitspraken van premier Johnson dat er
aanwijzingen zijn dat de Britse variant
van het coronavirus mogelijk dodelijker
is dan de wijdverspreide variant.Ze
noemen zijn optreden voorbarig.

Uit gegevens van Britse coronapatiënten
zou blijken dat het risico dat ze
doodgaan 30 procent hoger is.Bij 1000
besmettingen zouden dan niet 10 maar 13
mensen komen te overlijden.

"Ik vrees dat we dingen overhaast melden",zegt een lid van het Britse
OMT tegen de BBC.Onderzoeksresultaten
zouden nog veel te prematuur zijn.

@Luchtschip: lees je ff mee?

[verwijderd] 23 januari 2021 13:52

quote:
josti5 schreef op 23 januari 2021 13:34:
[...]

@Luchtschip: lees je ff mee?

De aanwijzingen zijn er dus inderdaad, ook al werd het volgens anderen voorbarig gemeld. Ik vind dat mensen het recht hebben te weten dat die aanwijzingen er zijn en dat Johnson het terecht heeft gemeld. Als mensen aanwijzingen zien als bewezen feiten dan is dat de schuld van die mensen.

[verwijderd] 23 januari 2021 13:54

quote:
Rowi62 schreef op 23 januari 2021 13:22:
EN het risico op doodgaan is al heel klein zoals wij hier allen weten !

En doordat heel veel mensen Covid-19 krijgen gaan er heel veel mensen dood. Op de 400.000 + in de VS is 30% meer een groot aantal en als er meer mensen sterven worden ook meer mensen ernstig ziek.

59.706 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 18:05


Germany40^	21.750,30	-0,69%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.320,38	-0,68%
US30^	44.341,10	-0,90%
Nasd100^	21.498,60	-1,20%
US500^	6.028,29	-0,90%
Japan225^	38.434,90	-1,39%
Gold spot	2.861,54	+0,19%
EUR/USD	1,0331	-0,51%
WTI	70,96	+0,60%