Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
[verwijderd]
1
quote:

Ed Verbeek schreef op 11 april 2020 17:50:

[...]
Vraagje aan beperktedijkbewaking:

Vind je dat er bij besmetting via de lucht geen verschil is tussen tussen ademen en praten?
Er zit minstens een factor 10 tussen ademhaling (vanzelfsprekend door de neus) en spreken.
Bijlage:
Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 11 april 2020 09:12:

[...]
...
Nu de inhoudelijke discussie. De vraag was of een besmet persoon die rustig adem haalt even veel en even ver virussen verspreidt als een persoon die praat of zingt. Mij lijkt het waarschijnlijk dat dit niet het geval is en jij beweert van wel. [1]
...

Als input in deze discussie citeer ik een onderzoeker die op meters afstand kan vaststellen dat het aantal druppeltjes in de lucht toeneemt zodra iemand begint te praten ("zijn mond open doet"). De man heeft zich op het thema gespecialiseerd en speciale meetapparatuur ontwikkeld. Ik geef het betreffende citaat met referentie.
En dan komt er "ja en ?". Dat irriteert inderdaad. [2]

Mijn "typische reactie" is daarbij een neutrale uitspraak. Ik kan het daarbij niet laten je eigen inschatting te citeren als "breedst georiënteerde fysicus van het land". [3]
...
[1]: Nee, ik heb nooit gezegd dat praten of zingen helemaal nergens voor iets uitmaakt. Ik neem direct aan dat in de 'praat/zingkegel' voor iemands gezicht het aantal droplets hoger is, en voor besmetting via contactoppervlakken zal dat zeker uitmaken.
Ik heb vooral gepost over de verdere verspreiding van zo'n 'wolk' via de lucht, naar een jogger achter je of naar anderen in een zaaltje. Wat de concentratie dichtbij de bron (mond, neus) is, en of hijgen/praten/zingen daarbij een rol speelt, heb ik in het midden gelaten. Waar ik schreef: "dat doet er niet toe", bedoelde ik dat de precieze 'productiewijze' van besmette droplets niet of nauwelijks relevant is voor de verdere processen (tocht, turbulentie, convectie, bezinken en verdampen) bij de verspreiding door de lucht.

[2]: Dat apparaat stond in de 'kegel', zie [1]. Wat zou gemeten zijn als het 1m naast het bed had gestaan?

[3]: Weer zo'n vervelend fout citaat. "Breedst georiënteerde fysicus" heb ik nooit gezegd. Wel is het zo dat ik een nogal brede studierichting heb gevolgd, en daarna in meerdere (drie, en nogal verschillende) subdisciplines gewerkt heb. Geen superspecialist (meer) op deze gebieden, maar 'breed' durf ik mezelf wel te noemen.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 11 april 2020 17:50:

[...]
Vraagje aan beperktedijkbewaking:

Vind je dat er bij besmetting via de lucht geen verschil is tussen tussen ademen en praten?
Zie mijn post van 18.00 uur hierboven.

[verwijderd]
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 april 2020 18:00:

[...]
[1]: Nee, ik heb nooit gezegd dat praten of zingen helemaal nergens voor iets uitmaakt. Ik neem direct aan dat in de 'praat/zingkegel' voor iemands gezicht het aantal droplets hoger is, en voor besmetting via contactoppervlakken zal dat zeker uitmaken.
Ik heb vooral gepost over de verdere verspreiding van zo'n 'wolk' via de lucht, naar een jogger achter je of naar anderen in een zaaltje. Wat de concentratie dichtbij de bron (mond, neus) is, en of hijgen/praten/zingen daarbij een rol speelt, heb ik in het midden gelaten. Waar ik schreef: "dat doet er niet toe", bedoelde ik dat de precieze 'productiewijze' van besmette droplets niet of nauwelijks relevant is voor de verdere processen (tocht, turbulentie, convectie, bezinken en verdampen) bij de verspreiding door de lucht.

[2]: Dat apparaat stond in de 'kegel', zie [1]. Wat zou gemeten zijn als het 1m naast het bed had gestaan?

[3]: Weer zo'n vervelend fout citaat. "Breedst georiënteerde fysicus" heb ik nooit gezegd. Wel is het zo dat ik een nogal brede studierichting heb gevolgd, en daarna in meerdere (drie, en nogal verschillende) subdisciplines gewerkt heb. Geen superspecialist (meer) op deze gebieden, maar 'breed' durf ik mezelf wel te noemen.

1 heb je wel, ik zal het uitzoeken (je uitspraak over de invloed van Adolf Hitler op de huidige Duitsers -en, verdomme, daarmee om een of andere reden op mijn persoon- ligt me te ver terug)
2 de metingen staan uitvoerig beschreven in het artikel, maar ik zal de relevante passages citeren
3 je beschrijving van je eigen persoon was: ik ben dan misschien niet de beste fysicus van het land, maar wel de breedst georiënteerde (sinngemäss).
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 10 april 2020 15:59:

[...]
Bij besmetting via de lucht is er volgens mij weing verschil tussen ademen, praten en zingen.
ter herinnering
Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 11 april 2020 17:55:

[...]
Er zit minstens een factor 10 tussen ademhaling (vanzelfsprekend door de neus) en spreken.
Zeg er even bij hoe en waar dat precies gemeten is. In een toeter op 20 cm van de mond af!
Zie bijgaande foto.

Ik denk dat we voor die situatie helemaal niet van mening verschillen. En nogmaals: daar had ik het in mijn eerdere posts niet over. Het ging mij om de verdere verspreiding door de lucht, buiten de directe adem/praat/zingkegel.

Bijlage:
Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 11 april 2020 18:09:

[...]
1 heb je wel, ik zal het uitzoeken (je uitspraak over de invloed van Adolf Hitler op de huidige Duitsers -en, verdomme, daarmee om een of andere reden op mijn persoon- ligt me te ver terug)
2 de metingen staan uitvoerig beschreven in het artikel, maar ik zal de relevante passages citeren
3 je beschrijving van je eigen persoon was: ik ben dan misschien niet de beste fysicus van het land, maar wel de breedst georiënteerde (sinngemäss).
[1]: Rustig, jochie. Als je de letterlijke teksten niet terug wilt zoeken, hou er dan over op.
[2]: Volgens mij hebben ze de verschillen niet naast het bed gemeten.
[3]: Dit ga ík niet meer terugzoeken. Maar voor zover ik dat idd een keer gezegd heb: misschien is het nog wel waar ook, haha!

[verwijderd]
0
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
mjmj
0
pas op hoor ik ken BdB een beetje. Hij niet alleen breed maar ook diep geïnformeerd op onderwerpen waar hij iets vanaf weet. En hij benadert het onderwerp op een (natuur) wetenschappelijke manier geent op het positivistische opvatting. Hij is zeker geen braller. Integendeel.

[verwijderd]
0
Geen goed nieuws uit Zuid-Korea ; een aantal mensen die besmet waren -en weer genezen- zijn nu opnieuw Corona-patient. De onderzoekers zijn het er nog niet over eens, of hun immuniteit (nu al) voorbij is, of dat het Coronavirus opnieuw actief is geworden. Lees : ook al waren ze genezen, ze droegen nog steeds het Coronavirus in zich.

bron : www.tagesschau.de/ausland/who-neuinfe... .
DeZwarteRidder
0
Nederland nieuwe coronagevallen per dag:

14-3 + 155
15-3 + 176
16-3 + 278
17-3 + 292
18-3 + 346
19-3 + 409
20-3 + 534
21-3 + 637
22-3 + 573
23-3 + 545
24-3 + 811
25-3 + 852
26-3 +1019
27-3 +1172
28-3 +1159
29-3 +1124
30-3 + 884
31-3 + 845
01-4 +1019
02-4 +1083
03-4 +1026
04-4 + 904
05-4 +1224
06-4 + 952
07-4 + 777
08-4 + 969
09-4 +1.213
10-4 +1.335
11-4 +1.316
[verwijderd]
0
quote:

mjmj schreef op 11 april 2020 18:40:

pas op hoor ik ken BdB een beetje. Hij niet alleen breed maar ook diep geïnformeerd op onderwerpen waar hij iets vanaf weet. En hij benadert het onderwerp op een (natuur) wetenschappelijke manier geent op het positivistische opvatting. Hij is zeker geen braller. Integendeel.
Hij noemt anderen braller. Ik schrijf niet dat hij dat is. Hij is wel een snoever.
DeZwarteRidder
0
quote:

Galapapositief schreef op 11 april 2020 11:49:

www.nrc.nl/nieuws/2020/04/10/nijmeegs...

Nijmeegs onderzoek: door coronavirus raken bloedvaten in longen lek
Covid-19 Bij ernstig zieke Covid-19-patiënten raken bloedvaten in longen lek en stromen longen vol vocht. Als dat inzicht bevestigd wordt, biedt dat perspectief op behandeling.

Sander Voormolen
10 april 2020 om 19:01
Leestijd 2 minuten

Een arts van het HMC Westeinde ziekenhuis kijkt naar een CT-scan van de longen van een coronapatiënt.
Een arts van het HMC Westeinde ziekenhuis kijkt naar een CT-scan van de longen van een coronapatiënt.
Foto Remko de Waal /ANP
Onderzoekers in Nijmegen zijn mogelijk op het spoor van het ziekteproces dat Covid-19 in sommige gevallen zo ernstig maakt. Het coronavirus bindt diep in de longen massaal aan receptoren op de longcellen, waardoor de bloedvaten gaan lekken op de plaats van de infectie. Er komt vocht in de longen waardoor de patiënt kortademig wordt. Het is nog een hypothese die door verder onderzoek bevestigd moet worden.

„De eerste verschijnselen van patiënten die met Covid-19 in het ziekenhuis komen duiden op longoedeem, veroorzaakt door uittredend vocht in de longblaasjes”, zegt internist-infectioloog Frank van de Veerdonk van het Radboudumc in Nijmegen. Samen met zes Nijmeegse collega's schreef hij zijn inzichten op in een wetenschappelijk artikel dat alvast online staat voordat het gepubliceerd wordt in een tijdschrift. Van de Veerdonk: „Het ziektebeeld lijkt sterk op dat van een zeldzame erfelijke ziekte: hereditair angio-oedeem. Het geneesmiddel dat daartegen bestaat, Icatibant, hebben we ook al geprobeerd bij enkele Covid-19-patiënten, met voorzichtig positief resultaat.”

Voorzichtig succes
Voorzichtig, benadrukt Van de Veerdonk, want er zijn nog maar vijf patiënten mee behandeld. „Bij drie van de vijf zagen we dat de zuurstofbehoefte binnen een dag tot anderhalve dag fors afnam. Bij de andere twee patiënten is het nog te vroeg om daar iets over te zeggen.”

„Patiënten die vocht kregen, werden kort daarna benauwd.”

Het coronavirus SARS-CoV-2 gebruikt een specifiek eiwit om menselijke cellen binnen te dringen: de ACE2-receptor. Die ACE2-receptoren zijn in ruime mate aanwezig op cellen diep in de longen. Zodra het virus eraan bindt, verdwijnt het samen met de receptor naar binnen in de cel.

ACE2 is betrokken bij de regulatie van de bloeddruk. Maar ACE2 heeft nog een andere functie, wist Van de Veerdonk, namelijk het onder controle houden van de signaalstof bradykinine. Bradykinine maakt de bloedvaten lek. De Nijmeegse theorie is nu dat door Covid-19 infectie de ACE2 receptoren verdwijnen en bradykinine vrij spel krijgt.

Vochtprobleem
Van de Veerdonk: „We kwamen op het spoor van een vochtprobleem, omdat patiënten die binnenkwamen en vochttoediening kregen via een infuus, kort daarna benauwd werden. Het vocht verzamelde zich meteen in de longen. Ook uit de verslagen vanuit China en Italië kregen we die indruk.”

Het sluit ook aan bij het beeld dat te zien is op CT-scans van de longen van patiënten: ze vullen zich met een structuur die radiologen omschrijven als ‘matglas afwijkingen’. De aanwezigheid van vocht in de longen verergert ook de ontsteking die al door de virusinfectie ontstaat, waardoor er nog meer lekkage optreedt. In een latere fase leidt dat ook tot stolling, wat kan leiden tot trombose en littekens in de longen. Dat kan permanente longschade geven en ervoor zorgen dat mensen moeizaam van Covid-19 herstellen.

Intussen bereiden ze in Nijmegen alweer een nieuwe medicijnstudie voor op basis van hun hypothese, ditmaal met het nog breder werkende geneesmiddel tegen angio-oedeem: lanadelumab. Dat zal bij twintig Covid-19-patiënten worden toegediend, zegt Van de Veerdonk: „Als dat opnieuw positief is zullen we een nog veel groter onderzoek starten, ook in andere ziekenhuizen in Nederland.”
Dit zou betekenen dat ook Pharming het juiste geneesmiddel maakt tegen corona.....
seadoc
0
lanadelumab: Humaan monoklonaal IgG1 antilichaam, bereid via recombinant-DNA-techniek in ovariumcellen van de Chinese hamster. Lanadelumab remt de proteolytische activiteit van actief plasmakallikreïne. Hierdoor wordt een toegenomen activiteit van plasmakallikreïne, dat via de vorming van bradykinine kan leiden tot angio-oedeemaanvallen bij hereditair angio-oedeem, voorkomen.

A raison de 14.000 euri.

[verwijderd]
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 april 2020 18:19:

[...]
Rustig, jochie. Als je de letterlijke teksten niet terug wilt zoeken, hou er dan over op.
Rutte III draadje

Beperktedijkbewaking 20 maart 2020 07:47

[...]
Hij heeft kennelijk te lang in een Duitstalige omgeving gewoond. In de Duitse cultuur is politieke correctheid altijd al zeer dwingend geweest (en door de nazi's tot een soort superreligie verheven).
[...]

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 april 2020 18:00:

[...]

[3]: Weer zo'n vervelend fout citaat. "Breedst georiënteerde fysicus" heb ik nooit gezegd.

Google maar eens:

Beperktedijkbewaking IEX "Ik ben niet de beste fysicus van dit land"
Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 11 april 2020 19:10:

[...]
Hij noemt anderen braller. Ik schrijf niet dat hij dat is. Hij is wel een snoever.
Waarom dat suggestieve meervoud 'anderen'? Ik had het over Trump! En ja, ook nog een vroegere collega, verder niet.

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  21 feb
 Germany40^ 22.179,70 -0,60%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.441,66 -0,61%
 US30^ 43.424,20 0,00%
 Nasd100^ 21.616,30 0,00%
 US500^ 6.014,32 0,00%
 Japan225^ 38.152,90 0,00%
 Gold spot 2.935,70 0,00%
 EUR/USD 1,0476 +0,15%
 WTI 70,19 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront