Eurobench.com

Ed Verbeek 21 juni 2020 23:26

0

quote:
luchtschip schreef op 21 juni 2020 23:10:
waarom val jij daar steeds weer over?

Zo verhoog je je risico op een gezond leven, en zoals je zegt vallen daar doden bij.

Je neemt te veel risico.

???? Ik val er helemaal niet over dat er op dit moment in Nederland niets aan de hand is
en ik val er ook niet over dat vallen een veeeel groter risico is. Hoe kom je daarbij?

Ed Verbeek 21 juni 2020 23:36

0

quote:
luchtschip schreef op 21 juni 2020 23:00:
Het is ook totaal niet interessant.

Het zou kunnen dat het jou niet interesseert hoeveel risico je nu eigenlijk loopt om het coronavirus op te lopen of daaraan te overlijden,
maar kun je je voorstellen dat er mensen zijn dat wèl willen weten?

Het lijkt me nl. een nogal voor de hand liggende vraag als je wilt weten hoe gevaarlijk corona nu eigenlijk is.
Of vind je het ook totaal niet interessant hoe gevaarlijk corona is?

[verwijderd] 22 juni 2020 00:07

0

Duitsland's "superspread events" bij de vleesfabrieken veroorzaken een opleving in de geregistreerde besmettingen.

Bijlage:

win some... 22 juni 2020 00:11

1

ANALYSE‘VIRUSWAANZIN’
#Viruswaanzin: wat klopt er van de argumenten?[/b]

Anderhalve meter afstand houden, winkelwagentjes ontsmetten: nergens voor nodig. Actiegroep ‘Viruswaanzin’ meent zeker te weten dat we het coronavirus helemaal verkeerd aanpakken. Hebben ze een punt? Drie kernbeweringen gewogen.

Maarten Keulemans 21 juni 2020, 16:57

[b]1. Het virus is helemaal niet zo gevaarlijk
‘Niet dodelijker dan een gemiddelde griep’, zo kwalificeert Viruswaanzin de coronaziekte covid-19. Volgens de Centers of Disease Control, het Amerikaanse RIVM, is de sterfte eraan immers maar 0,26 procent, schrijft de groep in zijn dagvaarding van de staat. En dat is de bovengrens, zegt Viruswaanzin-oprichter Willem Engel desgevraagd: ‘Het meest recente en beste onderzoek tot nu toe, uit Japan, komt uit op tussen de 0,05 en 0,12.’ De seizoensgriep heeft een sterfte van rond de 0,1 procent.

Maar bij naspeuring blijkt dat ‘recente’ onderzoek een vroege schatting van de sterfte in Wuhan in januari en februari. De 0,26 procent die de groep noemt is afkomstig uit een instructie voor epidemiologen: in werkelijkheid omkleedt de CDC het getal met nuances en is de ‘beste schatting’ van de sterfte niet 0,26 maar 0,4 procent.

De onderzoeken geven intussen een steeds duidelijker beeld van het sterfterisico, zeker nu het met bloedonderzoek steeds beter lukt om in te schatten hoeveel mensen het virus hebben gehad. Die cijfers komen uit op een ziekte die vijf tot tien keer dodelijker is dan de griep: 0,5 procent overlijdt in Nederland; 0,7 procent in Frankrijk; 1 procent in Spanje en Brazilië. Ook in China pakt de sterfte hoger uit: 0,7 procent, volgens een gedetailleerde analyse in wetenschappelijk tijdschrift The Lancet – waarbij 65-plussers een veel hogere overlijdensrisico hebben, van 5,6 procent.

Belangrijker dan de sterfte zijn echter andere verschillen met de seizoensgriep. De allerbelangrijkste: anders dan de seizoensgriep treft covid-19 haast iedereen, omdat haast niemand er nog weerstand tegen heeft. Op het oog kleine percentages vergroten daardoor uit tot enorme aantallen.

Zo ook in Nederland. Zelfs mét alle maatregelen belandden er 12 duizend covidpatiënten in het ziekenhuis en overleden er zes- tot negenduizend. Bij de seizoensgriep van vorig jaar kwamen ‘slechts’ 2.900 mensen om.

2. Het virus verspreidt zich door de lucht
De voornaamste verspreidingsroute van het virus, zo stelt Viruswaanzin, is niet zozeer via uitgehoeste of uitgenieste druppels, maar binnenshuis, via ‘aerosolen’, minuscule luchtkernen die blijven zweven. Het gevolg: houd maar op met anderhalve meter afstand houden, goed ventileren is een veel beter idee.

Inderdaad zal geen wetenschapper betwisten dat het virus onder sommige omstandigheden vleugels krijgt. Bij studies in ziekenhuizen vonden wetenschappers restjes erfelijk materiaal van het virus op een ventilatierooster, op een gang en op het toilet. En bij een Amerikaanse laboratoriumexperiment wisten wetenschappers het virus drie uur lang te laten zweven, opgesloten in minuscule ‘aerosolen’.

Ook onomstreden – en al decennia bekend van andere luchtwegvirussen – is dat het virus geregeld toeslaat bij ‘superverspreidingen’ in bedompte après-skibars, restaurants of bij koren, plekken waar men de mond opent en zingt en zo het virus wellicht uit de keel lanceert. In een kerk in Frankfurt werden meer dan honderd baptisten ziek: ze hadden de handen gewassen en anderhalve meter afstand gehouden, maar wel gezongen. Een sterke aanwijzing dat zingen de afstandsregel teniet kan doen.

Maar de redenering van Engel – ventileer, en je bent van alle problemen af – houdt óók weer geen steek. Erfelijk materiaal vinden is nog wat anders dan infectieus virus aantonen. En echt ‘vliegende’ virussen, zoals mazelen, zijn veel besmettelijker dan corona: hun ‘verspreidingsgetal’ R ligt tussen de 12 en 18; dat van het covidvirus op 2 tot 3.

Bovendien verspreiden zwevende virussen zich anders, aldus hoogleraar virologie Louis Kroes (LUMC) onlangs in deze krant. ‘Waterpokken kan zich op een ziekenhuisafdeling over vele kamers verspreiden, zelfs al houd je de deuren dicht. Het gaat onder drempels door, zeggen we dan. Dat soort bizar gedrag hebben we bij luchtwegvirussen nooit opgemerkt.’

Dat luchtverversing belangrijk is, ontkent niemand. Anderzijds vergt het weinig verbeelding dat het van dichtbij inademen van uitgehoest of -geniest keelvocht van iemand anders niet erg bevorderlijk is voor de gezondheid. Afstand houden – één, anderhalve of twee meter, de regel verschilt per land – is daarom zelfs met boerenverstand nuttig.

Dat geldt zelfs áls het virus voortdurend zou wegwolken in aerosolen. In de Scientific American vergelijkt Benjamin Cowling van de Universiteit van Hongkong het met sigarettenrook. ‘Ook aerosolen verspreiden zich als een wolk rondom een persoon, met de grootste concentratie dichtbij de roker en minder als je verder weg bent.’

3. Handen wassen en oppervlaktes reinigen is niet nodig
Als het virus zich dan toch haast alleen maar via de lucht verspreidt bij zogenoemde ‘superverspreidingen’, kunnen we natuurlijk ook wel weer handen schudden, elkaar vasthouden en ophouden met dat manisch gepoets van pinautomaten, winkelwagentjes en deurklinken, toch? Op oppervlaktes overleeft het virus toch niet, zegt Engel. ‘Dat je besmet raakt via het winkelwagentje is echt uitgesloten.’

Dat is half waar. Inderdaad heeft het virus een gastheer nodig om te overleven; zeker in ultraviolet licht wordt het snel afgebroken. De Europese gezondheidsdienst ECDC wijst erop dat er tot dusver geen enkel geval van overdracht via oppervlaktes wetenschappelijk is geboekstaafd. Dat is dan ook het officiële RIVM-standpunt: ‘De kans is klein dat je ziek wordt als je bijvoorbeeld in een winkel of bij iemand op bezoek spullen of oppervlakken aanraakt of vastpakt.’

Stoppen met schoonmaken dus maar? Dat is ook weer zoiets. Op plastic en roestvrij staal is de hoeveelheid virus pas na zes uur gehalveerd, blijkt uit laboratoriumexperimenten. En er zijn gevallen waarbij verspreiding via oppervlaktes erg aannemelijk lijkt. In de Chinese stad Wenzhou besmette een kantoormedewerker die in Wuhan was geweest tientallen winkelende klanten in een supermarkt elders in het gebouw: hun enige contact was indirect, via de knopjes van de lift en gezamenlijke deurklinken.

En anders ligt het voor handen – die warme, vochtige dingen waarin we soms hoesten en niezen, en waarmee we aan neus, lippen en ogen zitten. Niet verwonderlijk dat uit talloze studies blijkt dat handhygiëne de overdracht van luchtwegvirussen zoals griep en verkoudheid danig afremt.

www.volkskrant.nl/wetenschap/viruswaa...

Ed Verbeek 22 juni 2020 00:27

0

quote:
gokker schreef op 22 juni 2020 00:07:
Duitsland's "superspread events" bij de vleesfabrieken veroorzaken een opleving in de geregistreerde besmettingen.

ja ongelofelijk dom dat ze niet even naar De Hond hebben geluisterd want die heeft allang de verklaring (en preventiemaatregelen) gevonden waarom het nu juist dat soort gekoelde ruimtes zijn waar nu nog superspread events plaatsvinden : www.maurice.nl/2020/05/26/slachthuize...

luchtschip 22 juni 2020 02:33

2

quote:
Ed Verbeek schreef op 21 juni 2020 23:36:
[...]Het zou kunnen dat het jou niet interesseert hoeveel risico je nu eigenlijk loopt om het coronavirus op te lopen of daaraan te overlijden,
1maar kun je je voorstellen dat er mensen zijn dat wèl willen weten?

2Het lijkt me nl. een nogal voor de hand liggende vraag als je wilt weten hoe gevaarlijk corona nu eigenlijk is.
3Of vind je het ook totaal niet interessant hoe gevaarlijk corona is?

1 ja, domme mensen willen dit weten.
Slimme mensen weten dat wanneer je het weet, je toch niet weet of je het krijgt.
Of de kans nu i op 250.000 is dan weet je niet of je het wel of niet krijgt
En als de kans 1 op 2 miljoen is weet je ook niet of je het wel of niet krijgt.

Dus wanneer je het weet, weet je nog niets.

Zinloos om daar hele rekenmodellen op los te gooien

2 wanneer je wilt weten hoe gevaarlijk corona in Nederland is.
Dan pak je de cijfers uit Brabant na het carnaval toen er een grote virus uitbraak was en laat daar een reken model op los.
Maar zelfs een reken model is niet nodig. In een mum van tijd lagen ziekenhuizen vol, waren de IC's overbelast en er vielen doden te betreuren.

In Nederland gingen alle alarmbellen af en nu kom jij heel naïef stellen dat je wilt weten hoe gevaarlijk corona is.

Precies op het moment dat we door de lockdown de nieuwe cases, IC opnames en doden tot een minimum hebben teruggebracht.

Bovendien is de zomer aangebroken.

En dan ga jij nu bepalen op huidige gunstige gegevens hoe gevaarlijk het virus is.

Door gedetailleerde vragen te stellen over bijzaken

Uit de teneur van je eerdere postings is dat om dan van de daken te roepen dat die hele ziekte niets voor stelt (nee, nu niet dank zij de lockdown en de zomer).

En dan demagogisch roepen er vallen meer doden in het verkeer dan corona.
De kans op doodgaan door vallen is groter dan door corona.
En de meest demagogische uitspraak was van jou stel dat er 1,5% van de overlijdens gevallen door corona is, dan nog rest 98,5 % aan andere doden.
We moeten volgens jou aandacht besteden aan die 98,5% en dat bestrijden in plaats van ons druk maken om corona.

3 ja, ik vindt het belangrijk om te weten hoe gevaarlijk Corona is.
Maar dat is nog geen reden om aan jouw toneel spelletje mee te doen.

Het is mij bekend dat corona heel gevaarlijk is en gevaarlijker dan vorige griepgevallen.
Dat bleek al begin dit jaar door de ontwikkelingen in China.
Later Spanje en Italie en vervolgens Brabant.

Maar daar ga ik verder niet heden ten dage met dramatische postings komen, zoals ik wil nu weten op basis van de huidige gegevens in Nederland, hoe gevaarlijk de ziekte nu is.

voda 22 juni 2020 07:23

0

Bijna 9 miljoen coronabesmettingen

(ABM FN-Dow Jones) Er zijn inmiddels bijna 9 miljoen besmettingen wereldwijd met het coronavirus bevestigd. Dit blijkt maandag uit data verzameld door Johns Hopkins CSSE.

De Wereldgezondheidsorganisatie waarschuwde vrijdag dat de pandemie in een "nieuwe en gevaarlijke fase" is beland, nadat een recordaantal besmettingen in één dag werd geregistreerd van 150.000, waarvan ongeveer de helft in Noord- en Zuid-Amerika.

In de Verenigde Staten zijn nog altijd de meeste besmettingen. Het aantal mensen dat het coronavirus draagt, steeg van 2,25 miljoen op zondag naar 2,28 miljoen vandaag, bij een aantal sterfgevallen van bijna 120.000. Recent loopt het aantal besmettingen per dag in de VS weer harder op.

In West-Europa heeft het Verenigd Koninkrijk de meeste besmettingsgevallen met ruim 305.000.

In Rusland steeg het aantal besmettingen tussen zaterdag en zondag van 576.000 naar 584.000. Maandag waren er nog geen nieuwe cijfers uit Moskou. En in India was sprake van een behoorlijke toename, van 3.000 naar meer dan 410.000. Ook hier zijn maandag nog geen nieuwe cijfers.

Brazilië is met ruim 1,08 miljoen besmettingen na de VS nu het tweede land dat de grens van 1 miljoen gevallen overschrijdt. Verder is Peru met 251.000 gevallen zwaar getroffen en Europese landen als Spanje en Italië voorbij. In Chili zijn bijna 243.000 gevallen.

In China, waar de uitbraak begon, zijn nu officieel 84.572 gevallen, tegenover 84.553 op zondag. Afgelopen week verscherpte Beijing de coronamaatregelen vanwege een nieuwe uitbraak in de hoofdstad.

In Nederland zijn momenteel iets minder dan 50.000 besmettingen gemeld, in België circa 60.000. Hier lopen de besmettingsaantallen al enige tijd niet hard meer op.

Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd bijna 468.000 mensen aan het virus overleden. Ongeveer 4,4 miljoen mensen zijn hersteld.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.

[verwijderd] 22 juni 2020 07:26

0

Dagstaat coronavirus: 21-06

VS-2279875(+25020)
Brazilie-1083341(+50428)
Rusland-583879(+7717)
India-410461(+15413)
VK-305803(+1223)
Peru-251338(-)
Nederland-49593(+98)
Belgie-60550(-)

Duitsland-191272(+602)
Turkije-187685(+1192)
Singapore-42095(+262)
Italie-238499(+224)
Spanje-246272(+334)
Zweden-56043(-)
Frankrijk-197008(+284)

leek2018 22 juni 2020 07:28

0

quote:
Ed Verbeek schreef op 22 juni 2020 00:27:
[...]ja ongelofelijk dom dat ze niet even naar De Hond hebben geluisterd want die heeft allang de verklaring (en preventiemaatregelen) gevonden waarom het nu juist dat soort gekoelde ruimtes zijn waar nu nog superspread events plaatsvinden : www.maurice.nl/2020/05/26/slachthuize...

De theorie van De Hond kan daar misschien wel kloppen, maar vergeet ook niet dat het vaak in de slachterijen een soort lopende band werk is.Indirecte besmetting via het vlees zou dus ook een mogelijkheid kunnen zijn.

leek2018 22 juni 2020 07:30

0

quote:
Chiddix schreef op 22 juni 2020 07:26:
Dagstaat coronavirus: 21-06

VS-2279875(+25020)
Brazilie-1083341(+50428)
Rusland-583879(+7717)
India-410461(+15413)
VK-305803(+1223)
Peru-251338(-)
Nederland-49593(+98)
Belgie-60550(-)

Duitsland-191272(+602)
Turkije-187685(+1192)
Singapore-42095(+262)
Italie-238499(+224)
Spanje-246272(+334)
Zweden-56043(-)
Frankrijk-197008(+284)

Registreert Zweden niet meer? Geloof al de derde dag op rij zonder besmettingen.

[verwijderd] 22 juni 2020 07:40

0

quote:
Ed Verbeek schreef op 22 juni 2020 00:27:
[...]ja ongelofelijk dom dat ze niet even naar De Hond hebben geluisterd want die heeft allang de verklaring (en preventiemaatregelen) gevonden waarom het nu juist dat soort gekoelde ruimtes zijn waar nu nog superspread events plaatsvinden : www.maurice.nl/2020/05/26/slachthuize...

In Wales is een vleeshal stilgelegd wegens uitbraak. Niemand weet of koude golven in z on hal het corona kan veroorzaken als besmette personen daar werken. Er zijn wel aannames. Het woord mogelijk viel vorige week.
Overheden vegen aerosolen liever onder het tapijt omdat het een stoorzender is bij de normalisering economie. Men denkt, met het mondkapje lossen we het op. 100% garantie heb je niet. In China lopen ze allemaal met mondkapje op en toch had men een uitbraak op de voedselmarkt in Peking.
Zoek dat maar eens uit hoe dat kon gebeuren.

[verwijderd] 22 juni 2020 07:44

0

quote:
leek2018 schreef op 22 juni 2020 07:30:
[...]
Registreert Zweden niet meer? Geloof al de derde dag op rij zonder besmettingen.

Wordt niet bijgewerkt. Besmettingen zullen er zeker zijn. Je kunt kijken op worldometer waar ik mijn staatje niet op baseer.

voda 22 juni 2020 07:45

0

Bijna 9 miljoen coronabesmettingen

(ABM FN-Dow Jones) Er zijn inmiddels bijna 9 miljoen besmettingen wereldwijd met het coronavirus bevestigd. Dit blijkt maandag uit data verzameld door Johns Hopkins CSSE.

De Wereldgezondheidsorganisatie waarschuwde vrijdag dat de pandemie in een "nieuwe en gevaarlijke fase" is beland, nadat een recordaantal besmettingen in één dag werd geregistreerd van 150.000, waarvan ongeveer de helft in Noord- en Zuid-Amerika.

In de Verenigde Staten zijn nog altijd de meeste besmettingen. Het aantal mensen dat het coronavirus draagt, steeg van 2,25 miljoen op zondag naar 2,28 miljoen vandaag, bij een aantal sterfgevallen van bijna 120.000. Recent loopt het aantal besmettingen per dag in de VS weer harder op.

In West-Europa heeft het Verenigd Koninkrijk de meeste besmettingsgevallen met ruim 305.000.

In Rusland steeg het aantal besmettingen tussen zaterdag en zondag van 576.000 naar 584.000. Maandag waren er nog geen nieuwe cijfers uit Moskou. En in India was sprake van een behoorlijke toename, van 3.000 naar meer dan 410.000. Ook hier zijn maandag nog geen nieuwe cijfers.

Brazilië is met ruim 1,08 miljoen besmettingen na de VS nu het tweede land dat de grens van 1 miljoen gevallen overschrijdt. Verder is Peru met 251.000 gevallen zwaar getroffen en Europese landen als Spanje en Italië voorbij. In Chili zijn bijna 243.000 gevallen.

In China, waar de uitbraak begon, zijn nu officieel 84.572 gevallen, tegenover 84.553 op zondag. Afgelopen week verscherpte Beijing de coronamaatregelen vanwege een nieuwe uitbraak in de hoofdstad.

In Nederland zijn momenteel iets minder dan 50.000 besmettingen gemeld, in België circa 60.000. Hier lopen de besmettingsaantallen al enige tijd niet hard meer op.

Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd bijna 468.000 mensen aan het virus overleden. Ongeveer 4,4 miljoen mensen zijn hersteld.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.

Ed Verbeek 22 juni 2020 07:48

0

quote:
leek2018 schreef op 22 juni 2020 07:28:
vergeet ook niet dat het vaak in de slachterijen een soort lopende band werk is.Indirecte besmetting via het vlees zou dus ook een mogelijkheid kunnen zijn.

Er zijn zoveel bedrijfstakken waar het een soort lopende band werk is, en daar vinden géén superspread events plaats.
Waarom nu juist slachterijen? Het enige verschil is LAGE TEMPERATUUR (met meestal weinig ventilatie)

"Indirecte besmetting via het vlees zou dus ook een mogelijkheid kunnen zijn."
Er zijn zoveel bedrijfstakken waar indirecte besmetting mogelijk is.
Waarom nu juist slachterijen? Het enige verschil is LAGE TEMPERATUUR (met meestal weinig ventilatie)

Erg treurig (in dit geval: misdadig) dat ""de experts" opeens niet meer logisch kunnen nadenken.
Wat is dat toch?

Hier de logische analyse van De Hond www.maurice.nl/2020/05/26/slachthuize...
Al op 1 mei had hij het erover.
Maar nee, hoor, "de experts" van het RIVM weten het beter.

Ed Verbeek 22 juni 2020 07:50

0

quote:
Chiddix schreef op 22 juni 2020 07:40:
Niemand weet of koude golven in z on hal het corona kan veroorzaken als besmette personen daar werken.

Niemand? De Hond weet het al vanaf 1 mei

Zie laatste update daarover: www.maurice.nl/2020/05/26/slachthuize...

Ed Verbeek 22 juni 2020 07:54

0

quote:
Chiddix schreef op 22 juni 2020 07:40:
In China lopen ze allemaal met mondkapje op en toch had men een uitbraak op de voedselmarkt in Peking.
Zoek dat maar eens uit hoe dat kon gebeuren.

Hoe dat kon gebeuren?
Grootste BINNENmarkt van Peking voor vlees en vis-producten, dus MET GEKOELDE RUIMTES (met meestal weinig ventilatie) waar mensen werken.

Zie verder De Hond over snijzalen in slachterijen: www.maurice.nl/2020/05/01/vleesverwer...

[verwijderd] 22 juni 2020 08:00

0

Israel heeft duidelijk een tweede piek. Luistert blijkbaar ook niet naar de Hond.

Bijlage:

Ed Verbeek 22 juni 2020 08:02

0

quote:
gokker schreef op 22 juni 2020 08:00:
Israel heeft duidelijk een tweede piek. Luistert blijkbaar ook niet naar de Hond.

Inderdaad erg dom :-)

[verwijderd] 22 juni 2020 08:10

0

quote:
Chiddix schreef op 22 juni 2020 07:40:
[...]

In Wales is een vleeshal stilgelegd wegens uitbraak. Niemand weet of koude golven in z on hal het corona kan veroorzaken als besmette personen daar werken. Er zijn wel aannames. Het woord mogelijk viel vorige week.
Overheden vegen aerosolen liever onder het tapijt omdat het een stoorzender is bij de normalisering economie. Men denkt, met het mondkapje lossen we het op. 100% garantie heb je niet. In China lopen ze allemaal met mondkapje op en toch had men een uitbraak op de voedselmarkt in Peking.
Zoek dat maar eens uit hoe dat kon gebeuren.

Inderdaad dat is de vraag. Ik heb gelezen man van 54 uit Beijing is besmet geraakt. Hij was met niemand in contact geweest. Is niet buiten Beijing geweest ra, ra hoe kan dat? Hoe ontstaan al die clusters van uitbraken o.a. in vleesindustrie, fruitteelt, nertsboerderijen en tamelijk van behoorlijke afstand van elkaar gelegen.

[verwijderd] 22 juni 2020 08:11

0

quote:
Ed Verbeek schreef op 22 juni 2020 08:02:
[...]Inderdaad erg dom :-)

Netanyahu weet het zeker beter. Die is minstens zo eigenwijs als de Hond.

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	0,00%

BAM	+10,11%
PROSUS	+4,70%
HEIJMANS KON	+4,21%
NX FILTRATION	+3,58%
Aperam	+3,30%

Arcadis	-2,88%
IMCD	-1,93%
Philips Konin...	-1,92%
UNILEVER PLC	-1,82%
Wereldhave	-1,77%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum