Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

luchtschip 21 juni 2020 17:15

quote:
Henk Hesel schreef op 21 juni 2020 14:43:
Inmiddels gaat het helemaal mis in Den Haag.
Jammer, had een prachtige dag kunnen zijn.

Zeker een prachtige dag met een mooi programma :

Dit is wat er op het programma staat:

13.00 uur Openingsnummer via Ramon Walter – Revolution
13.15 uur Disco Dandies
13.30 uur Welkom presentator | Eric Alexander Rigter
13.45 uur Muziek DJ LATIN MASTER – LATIN
14.00 uur Eva van Zeeland | Bas Philippini
14.15 uur Muziek DJ ALEXANDER KONING – VOCAL HOUSE
14.30 uur Frank Ruesink | Michael Schippers
14.45 uur Muziek DJ JAYDEE – MELODIC
15.00 uur Willem oproep tot 1 minuut stilte | Maurice de Hond | KINDEREN
15.15 uur Muziek DJ JEAN – THE IT SOUND
15.30 uur Jeroen Pols | Ernst Jansz
15.45 uur Muziek DJ JEAN – THE IT SOUND
16.00 uur Tom Switzer | Mohamed Boulahir
16.15 uur Muziek PAUL ESTAK
16.30 uur Yvonne van Stigt | Willem afsluiting |Lazlo
17.00 uur Einde

niburu.co/binnenland/15249-zondag-21-...

Om 14:00 uur Eva van Zeeland op het spreekgestoelte :

Antivaxxer Eva van Zeeland gaat dus ook spreken tijdens die demonstratie zondag, niet alleen bekend van haar blenderactie, maar ook van dit soort gesprekjes

www.youtube.com/watch?time_continue=4...

twitter.com/pjvanerp/status/127371998...

Niet alleen anti corona maatregelen, zoals lock down en 1,5 meter regel van het RIVM establishment.
ook een anti vaxxer komt er spreken. Had graag willen horen hoe Eva van Zeeland denkt over potentiële mogelijkheden van vaccinatie tegen het corona virus.

Hoe lang zal het nog duren voor het alternatieve RIVM een feit is.
Misschien wanneer de dansscholen weer open gaan en er drukte komt voor verkiezingspeilingen, dat hun enthousiasme verdwijnt.
Maar misschien is dit werk wel lucratiever.

Ed Verbeek 21 juni 2020 17:17

quote:
gokker schreef op 21 juni 2020 00:26:
Ooit dit pdf aangeklikt en de tabellen bestudeerd?
www.rivm.nl/documenten/dagelijkse-upd...
Men ziet dat de oversterfte voor alle leeftijden boven de 45 jaar ongeveer verdubbelde gedurende de piek.
Dit wordt voortdurend bijgehouden.

Voor heel Europa is dit bulletin nog interessant: euromomo.eu/bulletins/2020-24/

Wat je in die tabellen juist niet ziet, is hoe hoog het risico is op corona-besmetting en -overlijden is voor bijv. een 60-jarige.
Het liefst in relatie met andere risico's zodat je de grootte van het corona-risico beter kunt vergelijken.

Dat zou je goed kunnen uitdrukken in de kans die bijv. die 60-jarige de afgelopen week of de aflopen maand liep om besmet te raken en om te overlijden aan corona.

Dat lijkt me het eerste wat je wilt weten als je het risico op besmetting en overlijden wilt inschatten.
Lijkt jou dat ook niet?

luchtschip 21 juni 2020 17:22

quote:
Ed Verbeek schreef op 21 juni 2020 16:45:
[...]hahaha, ja dat is precies het rapport waar weinig van blijkt te deugen;
gelukkig wordt inmiddels voor steeds meer mensen duidelijk dat aerosolen een belangrijke zo niet de belangrijkste weg van besmetting zijn.
Je loopt wel een beetje achter hoor, luchtschip!
Ik heb je er al eerder op gewezen waarom je een onbetrouwbare bron van informatie bent wat betreft corona.

hahaha, ja dat is precies het rapport waar weinig van blijkt te deugen;

Heb je daar ook informatie over.

[verwijderd] 21 juni 2020 17:38

quote:
Ed Verbeek schreef op 21 juni 2020 17:17:
[...]Wat je in die tabellen juist niet ziet, is hoe hoog het risico is op corona-besmetting en -overlijden is voor bijv. een 60-jarige.
Het liefst in relatie met andere risico's zodat je de grootte van het corona-risico beter kunt vergelijken.

Dat zou je goed kunnen uitdrukken in de kans die bijv. die 60-jarige de afgelopen week of de aflopen maand liep om besmet te raken en om te overlijden aan corona.

Dat lijkt me het eerste wat je wilt weten als je het risico op besmetting en overlijden wilt inschatten.
Lijkt jou dat ook niet?

Wat een onzin. Die informatie komt nu juist uit deze cijfers.

Ed Verbeek 21 juni 2020 17:43

quote:
luchtschip schreef op 21 juni 2020 17:22:
Heb je daar ook informatie over.

Ja, ze hebben alleen naar onderzoeken gekeken die aerosolen óf niet bekeken óf waarvan de uitkomst onzeker was, het nog nader onderzocht moest worden enz.
Dus onderzoeken waaruit wél bleek dat aerosolen een belangrijke rol spelen, zijn gewoon niet meegenomen.
En ja, dan deugen je conclusies ook niet, snap je?

Gelukkig weet De Hond nu (oude én nieuwe) onderzoeken aandacht te geven, waarin het belang van aerosolen bij besmetting wèl is onderzocht en wèl is aangetoond.

Hier de Duitse collega van Van Dissel, die inmiddels ook al aan het opschuiven is richting De Hond: www.dvhn.nl/extra/Duitse-topviroloog-...

Ed Verbeek 21 juni 2020 17:45

quote:
gokker schreef op 21 juni 2020 17:38:
Wat een onzin. Die informatie komt nu juist uit deze cijfers.

Wat een lariekoek.
Waar zie jij dan de kans staan die bijv. een 60-jarige de afgelopen week of de aflopen maand liep om besmet te raken en om te overlijden aan corona?

[verwijderd] 21 juni 2020 17:52

Hier ziet men de oversterfte in Europa gedurende de afgelopen jaren voor verschillende leeftijdscategorieën. De relatieve oversterfte varieerde dus nauwelijks in de 2020 piek (tussen 50% en 90%). De niveau's waren dit jaar flink hoger dan ooit.

En inderdaad, het is even voorbij, dus het normeren op het aantal mensen dat van de trap is gevallen maakt geen zin.

euromomo.eu/graphs-and-maps

Bijlage:

Ed Verbeek 21 juni 2020 17:53

quote:
gokker schreef op 21 juni 2020 17:52:
Hier ziet men de oversterfte in Europa gedurende de afgelopen jaren voor verschillende leeftijdscategorieën. De relatieve oversterfte varieerde dus nauwelijks in de 2020 piek (tussen 50% en 90%). De niveau's waren dit jaar flink hoger dan ooit.

Waar zie jij daar de kans staan die bijv. een 60-jarige de afgelopen week of de aflopen maand liep om besmet te raken en om te overlijden aan corona?

[verwijderd] 21 juni 2020 17:56

quote:
Ed Verbeek schreef op 21 juni 2020 17:45:
[...]Wat een lariekoek.
Waar zie jij dan de kans staan die bijv. een 60-jarige de afgelopen week of de aflopen maand liep om besmet te raken en om te overlijden aan corona?

Die heb ik toch voor je uitgerekend? 1 op de half miljoen voor het interval 55 - 65. Er stierven er namelijk 5 en dan hoeft men alleen even de bevolkingspiramide na te zoeken.

[verwijderd] 21 juni 2020 18:08

hier het percentage doden per leeftijdscategorie (uit de dagelijkse RIVM update) . Vermenigvuldigd met het aantal doden (200 per maand) geeft dat het aantal doden in een bepaalde categorie. De bevolkingsopbouw naar leeftijd geeft de normering. Zo komt men op de waarschijnlijkheid.
Je zult me wel weer laf noemen, maar zoek nu maar een andere idioot om dit soort discussie's te voeren.

Bijlage:

Ed Verbeek 21 juni 2020 19:37

quote:
gokker schreef op 21 juni 2020 17:56:
Die heb ik toch voor je uitgerekend?

Precies, die kans moet je uitrekenen, alleen zeg jij dat "die informatie uit deze cijfers komt":
(1) www.rivm.nl/documenten/dagelijkse-upd...
Er komt echter slechts een klein deel van de informatie die je nodig hebt voor de berekening uit dat document, nl. ALLEEN maar het percentage van de besmettingen en overlijdens dat in een bepaalde leeftijdsgroep valt.

Daarnaast heb je ook nog nodig:
(2) www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/graf... voor het aantal besmettingen resp. overlijdens in de afgelopen week of de afgelopen maand:
(3) opendata.cbs.nl/statline/?dl=308BE#/C... voor het totaal aantal inwoners in een bepaalde leeftijdsgroep :

Kortom: uit het document van het RIVM waar je telkens naar verwijst, kun je niet de kans halen die bijv. een 60-jarige de afgelopen week of de aflopen maand liep om besmet te raken en om te overlijden aan corona.

Het is gewoon lachwekkend hoe je telkens van zo'n duidelijke vraag probeert af te komen door achtereenvolgens te komen aanzetten met deze reacties:
A. "Ooit dit pdf aangeklikt en de tabellen bestudeerd? www.rivm.nl/documenten/dagelijkse-upd... " 21 juni 2020 00:26
B. "Wat een onzin. Die informatie komt nu juist uit deze cijfers." 21 juni 2020 17:38
C. "Hier ziet men de oversterfte in Europa gedurende de afgelopen jaren voor verschillende leeftijdscategorieën." 21 juni 2020 17:52
D. "Die [kans] heb ik toch voor je uitgerekend? " 21 juni 2020 17:56
E. "hier het percentage doden per leeftijdscategorie " 21 juni 2020 18:08
:-))

Ed Verbeek 21 juni 2020 19:46

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]

[verwijderd] 21 juni 2020 20:06

quote:
FatCool schreef op 21 juni 2020 14:19:
[...]
98% wordt niet ziek.

fc

Het zijn allemaal getallen en niemand die het weet we zijn nog maar net begonnen nog niet eens een jaar onderweg.

Verschillen
Op regionaal niveau bleken er wel grote verschillen te zijn tussen de omvang van het deel van de populatie dat een grotere kans heeft om na infectie door SARS-CoV-2 ernstig ziek te worden. Zo ging het in Afrika bijvoorbeeld om zo’n 16 procent van de populatie, terwijl men in Europa uitkwam op een gemiddelde van zo’n 31 procent van de populatie. Dat laatste is volgens de onderzoekers te wijten aan het feit dat in Europa veel ouderen te vinden zijn die bijvoorbeeld kampen met hart- en vaatziekten en diabetes. En ook op nationaal niveau waren de verschillen groot. Zo bleek het deel van de bevolking dat een verhoogde kans heeft om ernstig ziek te worden na infectie door het nieuwe coronavirus in sommige Afrikaanse landen – zoals Zuid-Afrika – aanzienlijk groter te zijn. Het is te wijten aan het feit dat HIV/AIDS helaas nog veel in deze landen voorkomt, zo schrijven de onderzoekers.

[verwijderd] 21 juni 2020 20:11

percentage inwoners in Nederland in de leeftijdscategorie 55 - 65 : 13,6%
Dat zijn er dus 2,3 miljoen.
Totaal aantal mensen overleden in weken 22 - 25: 306
4,3% daarvan in deze leeftijdsgroep geeft 13.

13 op 2,3 miljoen geeft 1 op 175.000.

Q.E.D.

Ed Verbeek 21 juni 2020 20:17

Nou vooruit, omdat bij het RIVM zulke cijfers niet te vinden zijn, en ook niet alle cijfers te vinden zijn om dit te berekenen:

kans dat een 54-jarige vorige week overleed a.g.v. corona: 1 op 8,9 miljoen

(Want: doden vorige week: 18
percentage doden in leeftijd 50-54-jaar: 0,80%
totaal aantal 50-54-jarigen: 1.276.856 )

Kans dat een gemiddelde Nederland vorige week overleed a.g.v. een
val-ongeluk: 1 op 190.000 = 46 x zo groot
als de bovenstaande kans op sterfte door corona.
(bron www.volksgezondheidenzorg.info/rangli... )

Ed Verbeek 21 juni 2020 20:24

quote:
gokker schreef op 21 juni 2020 20:11:
Q.E.D.

???? Wie vroeg je dat te bewijzen? Jij zelf?
:-)

luchtschip 21 juni 2020 20:38

Arizona explosieve stijging cases per 1 million capita.

In 3 weken tij van 50 naar 340

Ter vergelijking de gehele US
in 3 weken tijd van ca 60 naar 70

zie grafiek :
pbs.twimg.com/media/EbDZqUdWsAAoYrw?f...

Dinsdag 23 juni houdt Trump er een rally in een Maga church in Phoenix Arizona, een super spreader dus.
Het is hartje zomer op het noordelijk halfrond

Get ready - next Trump rally at the
@dreamcitychurch
(a megachurch) in Phoenix, AZ on Tuesday June. As reminder, here is ARIZONA epidemic right now. Highest rate in the US. No other state is even close
twitter.com/DrEricDing/status/1274758...

jonas 21 juni 2020 20:46

IEX verzocht al mijn bijdragen op IEX te verwijderen. Volgens mij moeten ze dat juridisch ook gaan doen. Dus af en toe krijg je dan verwijderd.

Heb daar elders mijn redenen voor gegeven en dank aan de moderator.

Groet, Jonas

luchtschip 21 juni 2020 20:51

quote:
josti5 schreef op 19 juni 2020 18:00:
'Het virus tast met name het longweefsel aan.'

Doe nou niet, alsof Covid 19 dit alléén doet.

'Gewone' bacteriën en virussen richten óók schade aan, net zoals luchtvervuiling en tabaksrook.
Herstel van een 'gewone' bronchitis of longontsteking kan tot wel een jaar duren, en vaak is de schade blijvend, met exacerbaties van COPD tot gevolg.

In hoeverre men van Covid 19 meer of minder herstelt dan van 'gewone' infecties, zal het komende jaar leren.

New study suggests that linoleic acid scavenging by #coronavirus may disrupt regulation of immune/inflammatory pathways, causing severe inflammatory damage to the lungs & endothelial cells in the heart, kidneys & intestines.

twitter.com/DrDenaGrayson/status/1274...

The current pandemic of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) is not the first human coronavirus (CoV) infection to affect the world. There have been four other endemic CoVs, OC43, 229E, HKU1 and NL63, and two pandemic CoVs, SARS-CoV and MERS-CoV. However, the most intensive research efforts ever to identify the factors that contribute to the rapid transmission and high pathogenic potential of SARS-CoV-2 are underway.

Now, a new study published on the preprint server bioRxiv* in June 2020 reports the discovery of a novel free fatty acid (FFA) binding pocket on the SARS-CoV-2 virus that could explain in part the viral effects of

1
hyperinflammation,

2
immune modulation, and

3
membrane structure.

www.news-medical.net/news/20200621/Di...

Ed Verbeek 21 juni 2020 20:55

quote:
jonas schreef op 21 juni 2020 20:46:
IEX verzocht al mijn bijdragen op IEX te verwijderen. Volgens mij moeten ze dat juridisch ook gaan doen. Dus af en toe krijg je dan verwijderd.

Heb daar elders mijn redenen voor gegeven en dank aan de moderator.

Groet, Jonas

Het ga je goed, jonas.
Jammer; begon net een beetje gemoedelijk te worden tussen ons :-)

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 939,48 -3,13 -0,33% 12:11


Germany40^	22.505,20	+1,61%
BEL 20	4.427,87	+1,08%
Europe50^	5.478,93	+1,36%
US30^	44.397,10	+0,03%
Nasd100^	21.755,90	+0,16%
US500^	6.053,21	+0,01%
Japan225^	39.340,50	+0,44%
Gold spot	2.917,64	+0,47%
EUR/USD	1,0427	+0,41%
WTI	70,37	-1,28%