Galapagos « Terug naar discussie overzicht

quote:

FluitendeVogels schreef op 13 februari 2020 21:37:

[...]

Maar je initiële investering is wel rond de 4-5k toch? Wanneer je daar een rendement op maakt van 455, dan pak je 10%. Niet slecht hoor!

quote:

Vincent83 schreef op 13 februari 2020 21:39:

[...]

Ligt eraan hoe je rendement definieert.
Als je risico loopt met € 5,45 en je winst is € 4,55 dan is je rendement € 4,55 / € 5,45 = 83% en dat in 10 maanden.

Bij jou constructie is je rendement lager je neemt risico met € 200,00 - € 35,20 = € 164,80 en verdient maximaal 35,20€

Je winst is dan € 35,20 / € 164,80 = 21,4%

quote:

Vincent83 schreef op 13 februari 2020 21:43:

[...]

Je hebt geen initiële investering want je verkoopt een duurdere optie dan je koopt dus je krijgt die € 4,55 toe.
Je loopt wel een risico van € 10,00 - € 4,55 = € 5,45. Waarbij die 10€ het verschil is in strike P220 en een P210

quote:

aex2009 schreef op 13 februari 2020 21:43:

[...]

Daar maak je toch een fout...Als de geschreven put waardeloos afloopt is het rendement 100 procent
Ben het wel met je eens dat ik 0 procent maak bij een koers van 165 euro.Daalt hij verder dan loopt verlies op.Maar daar ga ik niet van uit

quote:

Al Kipone schreef op 13 februari 2020 21:48:

Chernobyl all over again :-)

quote:

Vincent83 schreef op 13 februari 2020 21:56:

[...]

Maar dit is arbitrair als de put waardeloos afloopt is hetzelfde als zeggen als de koers verdubbeld heb ik 100% winst.

Wat je doet is risico nemen met je vermogen en jouw risico is dat je maximaal € 164,80 euro verliest als het vreselijk mis gaat.

De enige eerlijke methode om rendement te berekenen is dan om te zeggen om € 35,20 te verdienen neem ik een risico van € 164,80 en dan heb je een rendement van 21,4%

quote:

FluitendeVogels schreef op 13 februari 2020 21:37:

[...]

Maar je initiële investering is wel rond de 4-5k toch? Wanneer je daar een rendement op maakt van 455, dan pak je 10%. Niet slecht hoor!

quote:

aex2009 schreef op 13 februari 2020 22:05:

[...]

Waarom is dit risico met je vermogen....Ik ga bij aangaan van de constructie uit van een stijging.Ik doe dit voor extra rendement..Ik wil de aandelen graag hebben voor een lagere prijs.Zelfs al is het rendement bij 165 nog 0 procent.Natuurlijk loop je een risico.als gala naar 100 gaat betaal ik 65 teveel voor het aandeel.Ik hou het ook scherp in de gaten, want ik ben tevreden met minimaal de tijdswaarde die uit de optie loopt.Daalt Gala nu naar 165 dan is er al een smak tijdswaarde verlopen.
Of heb jij nog ergens een plukje Gala liggen die ik voor 165 mag overnemen...

Een ander ding is dat het ook mogelijk is dat een tegenpartij tussentijds de positie sluit.Is mij ook al eens overkomen

Jij gaat er nu zelfs nog van uit dat Gala naar 0 kan gaan..Dit zou mogelijk kunnen zijn.Maar lijkt mij stug met wat meer euro,s op de bank als dat ik heb..Jij speelt het spel aan de veilige kant.Prima,Niks mis mee,
En als ik dit risico niet kan dragen.in dit geval 16500 euro dan ga ik dit ook niet aan.

quote:

FluitendeVogels schreef op 13 februari 2020 21:45:

[...]

Je hoeft dus geen margin aan te houden of zo?

quote:

Vincent83 schreef op 13 februari 2020 22:25:

[...]

Uiteraard gaan we allemaal bij het openen van een positie uit dat het kwartje onze kant op valt, we doen het allemaal om winst te maken helaas is dit niet de realiteit. Uiteraard is de kans dat Galapagos naar €0,00 gaat miniem maar naar € 100,00 is niet ondenkbaar. De methode die ik aangaf is wel de methode die professionele beleggers gebruiken om hun rendement te berekenen bij geschreven opties. (capital at risk methode)

In jou situatie heb je bij € 0,01 al 100% winst en bij een verlies van € 0,01 100% verlies gezien je inleg € 0,00 is.

quote:

FluitendeVogels schreef op 13 februari 2020 22:34:

Rendement bereken je toch over het bedrag dat je inlegt om een positie in te nemen? Ik koop een aandeel, dat kost 100 euro. Dan bereken ik mijn rendement op basis van die 100 euro.

Heb ik een methode (optie, optie-constructie, turbo, o.i.d.) waardoor mijn inleg bijvoorbeeld onder de streep 50 euro is, dan bereken ik mijn rendement daarop.

Dan heb je daarnaast her risico dat je loopt. Dat is bij het aandeel de 100 euro, bij de constructie hangt het ervan af wat de constructie precies is. Bij een call kopen is je risico je aankoop bedrag, ga je short met opties, dan is je risico weer anders. Bij opties is je risico ook nog tijdsgebonden.

Dan heb je ook nog de mogelijke upside, bij een aandeel is dat theoretisch oneindig, bij een gekochte call optie ook, al is dat dan ook tijdgebonden.

Hoe dan ook, rendement bereken je volgens mij op basis van het geld dat je moet inleggen, bij sommige optieconstructies (short ongedekt) kan dit ook flink oplopen, maar dan moet je ook een margin aanhouden, dat geld moet je dus ook investeren en op basis van die totale investering bereken je je rendement volgens mij.

Ik beleg niet in zaken waar ik meer dan mijn initiële inleg kan kwijtraken. Met de door Vincent voorgestelde constructie dek je dit inderdaad af, en is de initiële investering dus relatief klein.

Bij aankoop van een aandeel is dit groter.

quote:

FluitendeVogels schreef op 13 februari 2020 22:40:

@aex2009: dank je, maar mij iets te ingewikkeld. Ik Hou het even bij het kopen van calls. Kijken hoe dat voelt.

Heb wel het gevoel dat ik op het hoogste punt instap, dat is bij aandelen niet meteen heel erg, maar bij opties zit die tijdwaarde erin hè, en dan wordt alles weer net een beetje anders....

Ben heel benieuwd hoe dit gaat lopen. Maar eens zien.

quote:

FluitendeVogels schreef op 13 februari 2020 22:34:

Rendement bereken je toch over het bedrag dat je inlegt om een positie in te nemen? Ik koop een aandeel, dat kost 100 euro. Dan bereken ik mijn rendement op basis van die 100 euro.

Heb ik een methode (optie, optie-constructie, turbo, o.i.d.) waardoor mijn inleg bijvoorbeeld onder de streep 50 euro is, dan bereken ik mijn rendement daarop.

Dan heb je daarnaast her risico dat je loopt. Dat is bij het aandeel de 100 euro, bij de constructie hangt het ervan af wat de constructie precies is. Bij een call kopen is je risico je aankoop bedrag, ga je short met opties, dan is je risico weer anders. Bij opties is je risico ook nog tijdsgebonden.

Dan heb je ook nog de mogelijke upside, bij een aandeel is dat theoretisch oneindig, bij een gekochte call optie ook, al is dat dan ook tijdgebonden.

Hoe dan ook, rendement bereken je volgens mij op basis van het geld dat je moet inleggen, bij sommige optieconstructies (short ongedekt) kan dit ook flink oplopen, maar dan moet je ook een margin aanhouden, dat geld moet je dus ook investeren en op basis van die totale investering bereken je je rendement volgens mij.

Ik beleg niet in zaken waar ik meer dan mijn initiële inleg kan kwijtraken. Met de door Vincent voorgestelde constructie dek je dit inderdaad af, en is de initiële investering dus relatief klein.

Bij aankoop van een aandeel is dit groter.

quote:

aex2009 schreef op 13 februari 2020 22:47:

[...]

Als jij dat gevoel hebt,dan zeker geen calls kopen.Ga je bij een dipje zenuwachtig worden.Als voor jouw gevoel de top is bereikt dan dus niet doen.

quote:

FluitendeVogels schreef op 13 februari 2020 22:58:

@Vincent83: ik bereken mijn rendement over het geld dat ik moet investeren, of moet achterhouden en ik niet elders kan investeren.

Ik neem dan bijvoorbeeld ook mijn cashpositie mee in het berekenen van mijn rendement. Want ook die cashpositie heb ik nodig om met een gerust hart te kunnen beleggen. Zonder die cash-positie zou ik heel zenuwachtig worden en nooit de LT positie vol kunnen houden.

Wanneer je margin moet aanhouden dan vind ik dat persoonlijk meetellen bij de basis voor je rendementsberekening.

Maar goed, eenieder doet dit weer op zijn/haar eigen manier....