Galapagos « Terug naar discussie overzicht

quote:

FluitendeVogels schreef op 6 februari 2020 19:57:

[...]

Ik blijf erbij dat je of super gespreid kan beleggen, of heel gericht in bedrijven waar je werkelijk in geloofd. Mijn strategie is voor de bulk heel breed middels indexfondsen en dat soort gebeuren, gewoon over 20-30 jaar iets van 7% gemiddeld per jaar halen.

Voor het deel waar ik mee speel, daarvan wil ik ook dat het iets toevoegt aan mijn leven. Dit leuker en spannender maakt. Ik heb al lange tijd verschillende aandelen op mijn lijstje staan, soms ook wel eens iets geprobeerd, en uiteindelijk haalt niets het bij Gala. Het is geweldig mooi om bij dit bedrijf op deze manier betrokken te mogen zijn en te mogen delen in het geweldige werk dat ze doen en de stappen die ze zetten. Het is ook geweldig dat Gala al mijn andere misstappen met zachte hand weer glad strijkt. Zo vergevensgezind en vrijgevig. Ik heb tot op heden nog niet een ander aandeel aangetroffen waar een dergelijk bedrijf achter verscholen gaat, met een dergelijke CEO en team, met een dergelijke ontwikkeling en toekomstvisie en potentieel.

Voor mij is de conclusie nu toch echt wel, het is Gala of niets. Dan ga ik wel iets anders doen en stort ik mijn speelgeld terug. Voor nu is er geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt.

Arrowhead, daar sta ik flink onderwater, en dat ga ik niet met verlies verkopen, dat zie ik over een jaar wel weer. Maar ik kan me ook bij dat bedrijf niet zo betrokken voelen.

Een groot deel van de betrokkenheid komt toch ook door het forum hier. Het geheel, met al de verschillende karakters te samen, maakt het tot wat het is. Om heel eerlijk te zijn zou ik geen van allen hier willen missen. Dat we dit hier zo met z’n allen toch samen rooien en met een beetje goede wil (je moet bij Gala wel hard je best doen om dit anders te laten verlopen) groen eindigen aan het einde van de rit, wanneer dit ook is, en zo openlijk met elkaar informatie delen, elkaar helpen, tips geven, speculaties delen en elkaars visie aanscherpen, het is iets om te koesteren volgens mij. Ik bedoel dan niet dat we er voorzichtig mee moeten zijn, maar ik voel wel een rustige dankbaarheid voor hetgeen dat hier bestaat.

Allen veel dank hiervoor

(Excuus voor het sentiment)

quote:

Sentiment schreef op 7 februari 2020 11:26:

Is het misschien leuk, als een paar leiden dezelfde call optie kopen en dan door een kenner laten beslissen welke dat gaat worden?

quote:

Poekedoek schreef op 7 februari 2020 11:14:

Mooi gesproken FV! Hier ook een beetje sentiment. Ik ben ooit als, niet ervaren belegger, rond de 12 euro ingestapt met wat spaargeld dat nog over was na een debacle met mijn onderneming. Geen pensioen opgebouwd want zelfstandig.
Jarenlang zorgen gemaakt over de toekomst met alleen AOW.
In de loop der jaren heel wat spannende ritjes hier meegemaakt, maar een rotsvast geloof blijven houden in de heer v/d Stolpe's : "Stay with us".. Ik deed het en hoef me geen zorgen meer te maken. Hoe fijn is dat?!
Kunnen blijven wonen, m'n auto kunnen blijven rijden en me nog wat luxe te kunnen veroorloven..
Ik houd m'n stukjes voorlopig stevig vast en over 2 jaar als aanvulling AOW langzaam opsnoepen.
Dank jullie allemaal voor de ondersteuning hier op het forum.

quote:

Egomarinus schreef op 7 februari 2020 07:12:

Even om FV en anderen te helpen:
Is er iemand aanwezig op het forum die al een tiental jaren actief bezig is met puts/calls, die een opleidingsavondje wil geven met historische voorbeelden, opmerkingen en waarschuwingen?
Hoe hij/zij zelf beslist wanneer welke daytrade te doen en waarom?

quote:

chrisvero schreef op 7 februari 2020 11:33:

[...]

voor mij ook met handleiding dan :-)

quote:

Roel76 schreef op 7 februari 2020 11:45:

[...]

Zou ik ook wel appreciëren, iemand die met échte voorbeelden kan tonen wat er verkeerd kan gaan of wanneer men wat en hoe moet doen enz...
Ben ni echt iemand die theoretisch aangelegd is en alles leert door te lezen.
Ben eerder iemand die leert door de praktijk.

quote:

Poekedoek schreef op 7 februari 2020 11:14:

Mooi gesproken FV! Hier ook een beetje sentiment. Ik ben ooit als, niet ervaren belegger, rond de 12 euro ingestapt met wat spaargeld dat nog over was na een debacle met mijn onderneming. Geen pensioen opgebouwd want zelfstandig.
Jarenlang zorgen gemaakt over de toekomst met alleen AOW.
In de loop der jaren heel wat spannende ritjes hier meegemaakt, maar een rotsvast geloof blijven houden in de heer v/d Stolpe's : "Stay with us".. Ik deed het en hoef me geen zorgen meer te maken. Hoe fijn is dat?!
Kunnen blijven wonen, m'n auto kunnen blijven rijden en me nog wat luxe te kunnen veroorloven..
Ik houd m'n stukjes voorlopig stevig vast en over 2 jaar als aanvulling AOW langzaam opsnoepen.
Dank jullie allemaal voor de ondersteuning hier op het forum.

quote:

Roel76 schreef op 7 februari 2020 11:45:

[...]

Zou ik ook wel appreciëren, iemand die met échte voorbeelden kan tonen wat er verkeerd kan gaan of wanneer men wat en hoe moet doen enz...
Ben ni echt iemand die theoretisch aangelegd is en alles leert door te lezen.
Ben eerder iemand die leert door de praktijk.

quote:

Kelewan schreef op 7 februari 2020 12:21:

[...]

Beste lessen zijn de eigen lessen, je kunt klein (gewoon 1 optie of een combinatie van 2 opties), op papier of met een beursspel oefenen.
Tussendoor, liefst dagelijks opschrijven wat de onderliggende koers (in dit geval een aandeel Galapagos) doet en wat de optie of combinatie van opties doet/doen. Opschrijven bij start wat je verwachting en bedoeling is en dan toetsen. Ja is veel werk, maar goedkoper dan veel lesgeld betalen in de vorm van pijnlijke eerste optie ervaringen voor het echie.

Als je het op papier doet, ga dan bij de bied/laat prijzen steeds van de meest onvoordelige uit: hoog kopen, laag verkopen of laag schrijven). Reken voor het gemak met € 2 per optie aan kosten, zowel bij kopen, verkopen als bij uitoefening.

Je kunt dan ook mooi verschillende strategieën naast elkaar testen. Bijvoorbeeld, je verwacht dat de koers per juni 2020 hoger zal staan dan nu (as we speak € 224). Je twijfelt tussen

1. Gewoon een call optie kopen, bijvoorbeeld deep in the money juni 2020 € 200, kost € 33,25, investering € 3.327. Je hoopt/verwacht een koers van tenminste € 233,30. Alles weg bij koers < 200, expiratie boven € 233,30 = voor elke euro hoger € 100 winst

2. Idem, maar nu koop je meer opeis voor hetzelfde geld, met een hogere uitoefenprijs, bijvoorbeeld 2 juni 2020 € 230, voor € 16,10, investering € 3.222. Je hoopt nu een koers boven de € 246,20 en alles is weg bij koers < 230. Tegenover die twee nadelen staat het voordeel dat bij een koers die hoger is je € 200 per euro winst maakt. Dat is dus pa voordeliger dan 1 bij een koers van ongeveer > 260.

3. Je gaat voor een combinatie, bijvoorbeeld je koopt de call juni 200 voor 33,25 en schrijft de call 240 voor 11,85. Investering € 3327 – € 1.833 = € 1.494. Alles nog steeds kwijt bij koers < 200, winst gemaximeerd, want bij elke koers boven de 240 is die € 4.000 – € 1.494 = € 2.506. Maar winst nu al van af (=break/even) € 215 (elke euro hoger = € 100 wist. Dus bij gelijkblijvende koers (€ 223 maak je zelfs nog 800 winst.

4. Koop 100 aandelen en schrijf een calloptie, weet je, kies er zelf een uit en maak de berekening. En bepaal in juni of je laat uitoefenen of dat je de optie terugkoopt en een nieuw call voor september erop schrijft.

5. Gevaarlijk, want groot verlies mogelijk: je koop een call en betaalt die door een put te schrijven. Bijvoorbeeld call juni 220 voor € 21,05 en put juni 220 waarvoor je € 16,85 krijgt. Investering € 424, winst vanaf € 224,40, € 100 per euro verlies ook vanaf € 224,40, ook € 100 per aandeel. Oftewel je koopt het belang in 100 aandelen voor maar € 424. De downside kun je ook weer afdekken, maar dan kan je net zo goed een turbo kopen.

Varieer gerust, check de berekeningen en kijk eens wat er gebeurt – op papier! Variant 5 is zolang je nog niet veel ervaring hebt graag uitsluitend op papier, dit heeft al heel wat margincalls opgeleverd bij beleggers die de risico’s onderschatten!

quote:

FluitendeVogels schreef op 7 februari 2020 12:30:

@Kelewan: in jouw voorbeeld ga je ervan uit dat je de optie laat expireren. Doch, wanneer je eerder verkoopt maak je ook al bij een kleinere koersstijging winst, toch. Zo heb ik het in ieder geval begrepen. Stel, ik koop een call december 240. De koers staat in juni op 300, dan zit er 6000 euro aan koerswinst in, er zal echter wel iets van tijdwaarde uit gelopen zijn. De afweging die je dan maakt is in hoeverre het zinvol is om dan te verkopen/door te rollen of om de optie vast te houden.

In ieder geval, zo heb ik het begrepen.

quote:

Egomarinus schreef op 7 februari 2020 07:12:

Even om FV en anderen te helpen:
Is er iemand aanwezig op het forum die al een tiental jaren actief bezig is met puts/calls, die een opleidingsavondje wil geven met historische voorbeelden, opmerkingen en waarschuwingen?
Hoe hij/zij zelf beslist wanneer welke daytrade te doen en waarom?

quote:

Kelewan schreef op 7 februari 2020 12:34:

[...]

helemaal mee eens, bij gekochte opties is het zeker verstandig om als er nog tijdswaarde in zit door te rollen of te verkopen. Maar laat degene die e nog geen ervaring maar hebben maar ervaren (op papier) of ze er beter aan doen te verkopen of de rit helemaal uit te zitten. Je moet een keer gevoel krijgen voor wat de tijdswaarde doet, ook in de laatste week. En dat de koers opeens omlaag gaat na en tijdje verwend te zijn en wat er dan verdampt.

quote:

Kelewan schreef op 7 februari 2020 12:34:

[...]

helemaal mee eens, bij gekochte opties is het zeker verstandig om als er nog tijdswaarde in zit door te rollen of te verkopen. Maar laat degene die e nog geen ervaring maar hebben maar ervaren (op papier) of ze er beter aan doen te verkopen of de rit helemaal uit te zitten. Je moet een keer gevoel krijgen voor wat de tijdswaarde doet, ook in de laatste week. En dat de koers opeens omlaag gaat na en tijdje verwend te zijn en wat er dan verdampt.