NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

2.312 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 112 113 114 115 116 » | Laatste
Leefloon
2
quote:

Branco P schreef op 14 augustus 2024 14:50:

Gelukkig heb ik meteen na het Axxicon-debacle als mijn overige NPEX beleggingen voor ongeveer de aankoopprijs verkocht en heb ik met alle uitkeringen toch nog zowaar ongeveer quitte gespeeld (dwz. ca. 0% rendement). Daarna voor mij nooit meer NPEX en dat kan ik iedereen aanbevelen.
Gefeliciteerd met de tijdig verkregen inzichten en het goed wegkomen, en een door mij gedeelde aanbeveling.

Extreme uitzonderingen (zoals Rood met toenmalige Euronext-notering en dus met AFM-toezicht), en met een langere geschiedenis met zoeken naar alternatieve financieringen) daargelaten, maar die maken de NPEX niet alsnog de moeite van het volgen waard. In essentie een soort collectie van OTCBB junk bonds, waar je niet rijk van wordt. Wil je er iets aan/mee verdienen, dan zul je zelf een IPO moeten plegen...
c room
3
Wat ik mij weleens afvraag: is er bij NPEX een vertrouwenspersoon waar medewerkers naartoe kunnen als ze deze oplichterij niet meer aankunnen. Kan toch niet dat niemand wroeging heeft.
Happy One
3
quote:

c room schreef op 15 augustus 2024 00:53:

Wat ik mij weleens afvraag: is er bij NPEX een vertrouwenspersoon waar medewerkers naartoe kunnen als ze deze oplichterij niet meer aankunnen. Kan toch niet dat niemand wroeging heeft.
Inderdaad, maar ook dat daar überhaupt nog mensen werken. Ik zou het echt niet willen en als ik er werkte ging ik daar weg. Dat is voor mij wel duidelijk.

Bij Informed Group is het goede nieuws dat het nog loopt, want ze zoeken een nieuw hoofd financiën:

www.informedgroup.nl/hoofd-financien/

Opvallend, een CFO en een hoofd financiën voor zo'n relatief klein bedrijf.

Eén van de taken ;-):

Voorbereiden van de halfjaarrapportages voor NPEX i.s.m. de CFO en CEO;
keep dreaming
3
Ik ben ook aan het verkopen daar..
Daarbij vind ik ook wel dat het niet meer zo eenvoudig een bedrijf te beginnen is in Nederland.
Of het moet relevant zijn , waar het vaak aan ontbreekt.
Leefloon
2
quote:

keep dreaming schreef op 15 augustus 2024 09:30:

Daarbij vind ik ook wel dat het niet meer zo eenvoudig een bedrijf te beginnen is in Nederland.
Ja, dat is een veel breder probleem. Vanuit het niets aan genoeg financiering komen, voor een daadwerkelijk uitstekend en realistisch plan. De NPEX is in elk geval de oplossing niet.

Als concept vind ik bijvoorbeeld scharrelondernemen kansrijk, maar dat weten veel gemeentes succesvol te frustreren. Mogen proberen te ondernemen vanuit een uitkering, vanuit een coöperatie. Als een investeerder zou ik mij liever daar kleinschalig melden dan bij de ongeschikte NPEX. Er zijn gemeentes die "denken" dat je met toezicht van begeleid ondernemen meer kans op fraude hebt dan met onbegeleid ondernemen. Of een coöperatie wordt teveel als een soort gesloten kliniek bestuurd, zodat het meer op tijdsbesteding voor kwetsbaren vanuit zorg gaat lijken.

De landelijke politiek heeft al aandacht voor bedrijfsfinanciering, maar ik weet niet of dat nou onheilspellend of wenselijk is. Vaker genoemd, maar via de NPEX zou je theoretisch een investeringsmaatschappij kunnen gaan beginnen die bedrijven overneemt waar je een directeur op kunt zetten (zodat je niet zelf auto's moet uitdeuken), met stevige earn-outs en hard beleid jegens cahsers of verkopers van verliesgevende zooi. Daar los je een deel van het probleem mee op, of kan boer Ayoub eindelijk voor zichzelf beginnen: kro-ncrv.nl/programmas/boer-ayoub/boe...
Leefloon
2
quote:

Happy One schreef op 15 augustus 2024 09:00:

Opvallend, een CFO en een hoofd financiën voor zo'n relatief klein bedrijf.
Dat kan meevallen, als Financiën verder bestaat uit een parttime boekhoudertje en het "hoofd Financiën" een "meewerkend voorman" of "senior boekhouder" is, met de formele CFO als een controller. Zo heeft de andere parttimer/uitzendkracht een leidinggevende, en zou er intern toezicht op het hele boekhoudteam zijn. Dat die nieuwe "hoofd Financïën" niet zomaar een nulletje achter de eigen salarisbetaling kan zetten, en er opnieuw een NPEX-notering met (mogelijke) fraude zou ontstaan.

Iets om te onthouden, als mogelijke legale voorwetenschap: bij het omvallen van Informed raakt Speedbooks klaarblijkelijk een klantje kwijt...

Nog iets om te onthouden: let op waar de focus van de nieuwe medewerker ligt. Die houdt zich opvallend veel met kasstromen en liquiditeiten bezig. Dat blijft voor de voorzienbare toekomst dus een "aandachtspunt", en kan een reden voor vertrek zijn van de vorige. Vacatures wijzen niet altijd direct op groei en progressie.
c room
2
Er zijn (mogelijke) belangenconflicten tussen onze CFO en ons. Mevrouw Philipoom is getrouwd
met de heer Jansen. Door deze persoonlijke relatie met onze indirecte aandeelhouder en
bestuurder kunnen er mogelijk belangenconflicten ontstaan.

Een bazenpoeper zoals de Belgen het noemen. Wie weet wat er (niet) aan de hand is? Waar hebben we dit toch meer gezien...
Leefloon
2
quote:

c room schreef op 15 augustus 2024 11:20:

Een bazenpoeper zoals de Belgen het noemen.
Treffennd beschrevenn. Enn eenn onverwachnt voordeenl vann hent nient binnenn eenn straanl vann 3n0 kilometenr vann Woerdenn woonachting zijnn. Eenn soornt veiligheidszonne?

Woonachting in een straal van 30 km rond Woerden
c room
3
Gebaseerd op de laatste koers, waarderen beleggers het Hirschmann onderpand van de voorraden, 3-3,5 mio in het prospectus, op 55 x 1500 = 82500. Bijna nihil dus.
Happy One
0
quote:

c room schreef op 15 augustus 2024 14:34:

Gebaseerd op de laatste koers, waarderen beleggers het Hirschmann onderpand van de voorraden, 3-3,5 mio in het prospectus, op 55 x 1500 = 82500. Bijna nihil dus.
En is dat terecht of is het wel heel erg doorgeslagen? Wat denken jullie?
c room
2
Heb er zelf één gekocht, ben dus niet objectief. De voorraad zal veel minder waard zijn dan de gemelde 3-3,5 miljoen.
Ten eerste is er de kwestie met de Turkse leverancier.
De tweede procedure waarbij Hirschmann is betrokken is een procedure die
door een van haar leveranciers, de Turkse entiteit Reçber Kablo Anonim
Sirketi, een leverancier van (coax)kabels, is gestart om tot betaling van een
bedrag van ongeveer € 600.000, -- aan openstaande facturen te komen. In
het kader van deze procedure is onder meer conservatoir beslag gelegd
onder de ABN Amro Bank N.V. en ING Bank N.V., welke beslagen doel hebben
getroffen voor een bedrag van afgerond € 2.900, --. Voorts is conservatoir
beslag gelegd op de roerende zaken die zich op het bedrijfsadres bevonden,
waaronder meubilair, computerapparatuur en test- en meetapparatuur.
In de procedure is van de zijde van Hirschmann inmiddels van antwoord
gediend en is tevens een eis in reconventie ingesteld met als grondslag een
vordering tot schadevergoeding wegens enerzijds een vermeende
gebrekkige kwaliteit van de geleverde goederen en anderzijds vertraagde
levering van de goederen. De procedure is geschorst teneinde de curator op
te roepen.

Als één van beide kanten gelijk heeft, gaat er toch 6 ton van de 3 miljoen af. Blijft 2,4-2,7 mio over. Kies zelf voor 2,4 mio.

Dan heb je nog een 2de groep leveranciers. Hoe groot de vordering van die groep is en rechtsgeldig?

Inmiddels hebben diverse leveranciers van Hirschmann een beroep gedaan
op een eigendomsvoorbehoud ten aanzien van de voorraad. De curator zal in
de aankomende periode verder beoordelen in hoeverre deze leveranciers
beschikken over een rechtsgeldig eigendomsvoorbehoud en voorts in overleg
treden met deze leveranciers over de afwikkeling daarvan.

Gezien de volgende orde van pandrecht op de voorraad, obligatiehouders staan op één, zou deze groep niet al te groot moeten zijn. NLVC en Swishfund staan op 2 en 3. Zijn professionele partijen en zouden toch het risico hierop moeten kunnen inschatten. Lees, dat na de eerste 1,5 miljoen genoeg overblijft. Ze kunnen ook misleid zijn. Schot in het donker; 5 ton eraf, maak er negatief een miljoen van. Kom het in mijn zwaartste scenario op 1,4 miljoen aan voorraad. Met kosten en korting in het laagste geval op 5 ton opbrengst.

Het wachten is op uitspraken van de rechter. Zaak met de Turkse ondernemer diende 3 weken geleden. Voorts moet wel duidelijk zijn of de voorraad geveild wordt dan wel onderhands verkocht. Heb geen veiling nog gezien.
Voorraad:
Hirschmann beschikt over een voorraad, die de curator ook door het NTAB
heeft laten inventariseren. De curator heeft de mogelijkheden om de
voorraad onderhands te verkopen thans in onderzoek. Indien de curator niet
overgaat tot een onderhandse verkoop van de voorraad, zal de curator de
voorraad openbaar laten verkopen door middel van een veiling.

Ik blijf een leek, maar op 55 verwacht ik dat je moet kunnen verviervoudigen. Alhoewel, het blijft wel NPEX.
Happy One
2
quote:

c room schreef op 15 augustus 2024 22:08:

Heb er zelf één gekocht, ben dus niet objectief. De voorraad zal veel minder waard zijn dan de gemelde 3-3,5 miljoen.
Ten eerste is er de kwestie met de Turkse leverancier.
De tweede procedure waarbij Hirschmann is betrokken is een procedure die
door een van haar leveranciers, de Turkse entiteit Reçber Kablo Anonim
Sirketi, een leverancier van (coax)kabels, is gestart om tot betaling van een
bedrag van ongeveer € 600.000, -- aan openstaande facturen te komen. In
het kader van deze procedure is onder meer conservatoir beslag gelegd
onder de ABN Amro Bank N.V. en ING Bank N.V., welke beslagen doel hebben
getroffen voor een bedrag van afgerond € 2.900, --. Voorts is conservatoir
beslag gelegd op de roerende zaken die zich op het bedrijfsadres bevonden,
waaronder meubilair, computerapparatuur en test- en meetapparatuur.
In de procedure is van de zijde van Hirschmann inmiddels van antwoord
gediend en is tevens een eis in reconventie ingesteld met als grondslag een
vordering tot schadevergoeding wegens enerzijds een vermeende
gebrekkige kwaliteit van de geleverde goederen en anderzijds vertraagde
levering van de goederen. De procedure is geschorst teneinde de curator op
te roepen.

Als één van beide kanten gelijk heeft, gaat er toch 6 ton van de 3 miljoen af. Blijft 2,4-2,7 mio over. Kies zelf voor 2,4 mio.

Dan heb je nog een 2de groep leveranciers. Hoe groot de vordering van die groep is en rechtsgeldig?

Inmiddels hebben diverse leveranciers van Hirschmann een beroep gedaan
op een eigendomsvoorbehoud ten aanzien van de voorraad. De curator zal in
de aankomende periode verder beoordelen in hoeverre deze leveranciers
beschikken over een rechtsgeldig eigendomsvoorbehoud en voorts in overleg
treden met deze leveranciers over de afwikkeling daarvan.

Gezien de volgende orde van pandrecht op de voorraad, obligatiehouders staan op één, zou deze groep niet al te groot moeten zijn. NLVC en Swishfund staan op 2 en 3. Zijn professionele partijen en zouden toch het risico hierop moeten kunnen inschatten. Lees, dat na de eerste 1,5 miljoen genoeg overblijft. Ze kunnen ook misleid zijn. Schot in het donker; 5 ton eraf, maak er negatief een miljoen van. Kom het in mijn zwaartste scenario op 1,4 miljoen aan voorraad. Met kosten en korting in het laagste geval op 5 ton opbrengst.

Het wachten is op uitspraken van de rechter. Zaak met de Turkse ondernemer diende 3 weken geleden. Voorts moet wel duidelijk zijn of de voorraad geveild wordt dan wel onderhands verkocht. Heb geen veiling nog gezien.
Voorraad:
Hirschmann beschikt over een voorraad, die de curator ook door het NTAB
heeft laten inventariseren. De curator heeft de mogelijkheden om de
voorraad onderhands te verkopen thans in onderzoek. Indien de curator niet
overgaat tot een onderhandse verkoop van de voorraad, zal de curator de
voorraad openbaar laten verkopen door middel van een veiling.

Ik blijf een leek, maar op 55 verwacht ik dat je moet kunnen verviervoudigen. Alhoewel, het blijft wel NPEX.
Dat lijkt mij een prima analyse! Ik ben benieuwd, één van de weinige obligaties met zekerheden op Npex, dus in die zin een goede testcase.
c room
1
Ik heb een order geplaatst en NPEX voert hem niet uit, ondanks dat mijn bied hoger lag, 50 om 40, dan de transactieprijs. Heel vreemd.
Bijlage:
Leefloon
1
quote:

c room schreef op 19 augustus 2024 12:30:

Ik heb een order geplaatst en NPEX voert hem niet uit, ondanks dat mijn bied hoger lag, 50 om 40, dan de transactieprijs. Heel vreemd.
Appels en peren, een limiet en gedane koers. Wat nou als, bijvoorbeeld, de biedprijs van een ander hoger lag en de (oudere) laatprijs € 40 was? Het orderboek ontbreekt in het verhaal. Los daarvan kan ik niet beoordelen of handel daadwerkelijk continu is, of dat iemand nieuwe koersen bewaakt en de handmatig de zegen moet geven bij grote koersafwijkingen. Een mogelijke (!) verklaring voor een order die anders misschien (!) onmiddellijk uitgevoerd zou moeten zijn.

Om een storing of fout uit te sluiten, zou je zonder orderboeken (vooraf en achteraf) de kwestie aan de NPEX kunnen voorleggen, ook als de obligatie inmiddels € 10 onder een limiet zou moeten noteren.

Eventuele andere faillissementgokkers wijs ik erop dat gokken op basis van een boekwaarde beredeneerd kan lijken, maar dat het ook van belang is waaruit de voorraad bestaat. Je kunt er conservatief een restwaarde van slechts 10% op plakken, maar dat percentage kan voor derden evengoed 0% of zelfs negatief worden. Nou ja, het zal redenen hebben dat er ongeveer 2 Staatsloten in zou worden gestoken, met kans op "€ 1.000". Rijk wordt je er sowieso niet van, en arm hopelijk ook niet.

Enfin, je zou de kwestie even kunnen voorleggen bij de NPEX. Er zijn hier onvoldoende gegevens om er wel of geen "vreemd" op te plakken. Wie weet, en had de order wél uitgevoerd moeten worden. Ik kan dat zo niet vaststellen.
c room
0
quote:

Leefloon schreef op 19 augustus 2024 13:15:

[...]
Appels en peren, een limiet en gedane koers. Wat nou als, bijvoorbeeld, de biedprijs van een ander hoger lag en de (oudere) laatprijs € 40 was? Het orderboek ontbreekt in het verhaal. Los daarvan kan ik niet beoordelen of handel daadwerkelijk continu is, of dat iemand nieuwe koersen bewaakt en de handmatig de zegen moet geven bij grote koersafwijkingen. Een mogelijke (!) verklaring voor een order die anders misschien (!) onmiddellijk uitgevoerd zou moeten zijn.

Om een storing of fout uit te sluiten, zou je zonder orderboeken (vooraf en achteraf) de kwestie aan de NPEX kunnen voorleggen, ook als de obligatie inmiddels € 10 onder een limiet zou moeten noteren.

Eventuele andere faillissementgokkers wijs ik erop dat gokken op basis van een boekwaarde beredeneerd kan lijken, maar dat het ook van belang is waaruit de voorraad bestaat. Je kunt er conservatief een restwaarde van slechts 10% op plakken, maar dat percentage kan voor derden evengoed 0% of zelfs negatief worden. Nou ja, het zal redenen hebben dat er ongeveer 2 Staatsloten in zou worden gestoken, met kans op "€ 1.000". Rijk wordt je er sowieso niet van, en arm hopelijk ook niet.

Enfin, je zou de kwestie even kunnen voorleggen bij de NPEX. Er zijn hier onvoldoende gegevens om er wel of geen "vreemd" op te plakken. Wie weet, en had de order wél uitgevoerd moeten worden. Ik kan dat zo niet vaststellen.
Om 10:21 was de transactie volgens de transacties gepubliceerd door NPEX en om 10:09 heb ik ingelegd. Arm word ik er niet van. Raar vind ik het wel. De laat stond op 130 euro.
Leefloon
1
quote:

c room schreef op 19 augustus 2024 13:56:

De laat stond op 130 euro.
Dat sluit allemaal niet uit, met mogelijke concurrerende bieder(s), dat de NPEX bij grote koersafwijkingen de handel even handmatig op slot kan laten. Om maar iets te noemen, en wat iemand van mij raar mag vinden.
c room
0
Pfff... omkopen zal ik het niet noemen, maar of ambtenaren masseren ok is. Pinnen om je werknemers te belonen is wel heel jaren 90. uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=...
twinkletown
1
quote:

c room schreef op 19 augustus 2024 12:30:

Ik heb een order geplaatst en NPEX voert hem niet uit, ondanks dat mijn bied hoger lag, 50 om 40, dan de transactieprijs. Heel vreemd.
@c room: Bij nader inzien toch niet echt vreemd. Ik was iets eerder in de markt om 10:08:08 met een bieding van 2 x 40.
Leefloon
1
quote:

twinkletown schreef op 19 augustus 2024 22:22:

@c room: Bij nader inzien toch niet echt vreemd. Ik was iets eerder in de markt om 10:08:08 met een bieding van 2 x 40.
Voilà, en met een hier gegeven mogelijke (!) verklaring voor het tijdsverschil met de transactie. Een mogelijke handmatige "beveiliging" tegen extreme koersuitslagen, bijvoorbeeld door typefouten van de klant.

Er is misschien (!) wel iets afwijkends, namelijk dat iemand die 40 biedt in de "pauze" voorrang krijgt boven iemand die 50 biedt. Met de Rules van Euronext zouden daar beiden er eentje hebben gekocht @ 40.

Zou ook kunnen dat de pauze geen mogelijk gehoopte beveiliging is, maar daadwerkelijk iemands koffiepauze was, met een FIFO-afhandeling van wat er tijdens de koffiepauze binnen is gekomen aan orders. Zou ook kunnen; ik heb geen idee van de operationele gang van zaken achter en voor de schermen bij de NPEX.
Leefloon
1
quote:

twinkletown schreef op 19 augustus 2024 22:22:

Ik was iets eerder in de markt om 10:08:08 met een bieding van 2 x 40.
Een schermschot van het orderboek is daarom relevanter, maar heeft weinig nut omdat je dat schermshot dan eigenlijk minder dan een milliseconde voor het plaatsen van de order zou moeten maken. De order en koersen hebben minder informatiewaarde.

Bij twijfel raad ik niet aan om met bloeddoorlopen ogen bij elke order alles vast te leggen, maar om (zeldzame) mogelijke problemen voor te leggen bij de NPEX. Echte fouten zullen extreem zeldzaam zijn, dus de kans is vrij groot dat something weird een teleurstellend eenvoudige verklaring heeft. Desgevraagd vaak iets nagekeken, maar niet bij de NPEX, en toevallig (!) nog nooit een systeemfout tegengekomen. Tegenwoordig kun je denken aan door obscure Aldi-beursjes zoals Equiduct bedachte nepkoersen, of van oudsher aan met minimaal 15 minuten vertraagde koersinformatie als oorzaak voor foute aannames van de klant. Onder een systeemfout versta ik het hele systeem, dus niet alleen één handelssystemen.

Eveneens tegenwoordig kunnen dure nepbrokers, zoals o.a. DeGiro, eveneens een verklaring zijn, waarbij een systeemfout wel vaker voor zou kunnen komen. Door koersgegevens niet van een beurs afkomstig, door vele storingsgevoelige gegevenskoppelingen, doordat orders "nergens" zijn, et cetera. Maar dan zoek je als klant de problemen zelf op, en de NPEX heeft andere ondergrenzen om doorheen te zakken gevonden.
2.312 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 112 113 114 115 116 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,94  +2,94  +0,32%  31 jan
 Germany40^ 21.635,70 -0,42%
 BEL 20 4.326,05 -0,06%
 Europe50^ 5.261,76 -0,47%
 US30^ 44.557,60 0,00%
 Nasd100^ 21.475,10 0,00%
 US500^ 6.040,86 0,00%
 Japan225^ 39.336,60 0,00%
 Gold spot 2.799,05 0,00%
 EUR/USD 1,0365 -0,22%
 WTI 73,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +4,66%
ASMI +3,66%
BAM +3,21%
Vopak +2,59%
SBM Offshore +2,54%

Dalers

ALLFUNDS GROUP -2,78%
Accsys -2,36%
Akzo Nobel -2,27%
OCI -2,15%
TomTom -2,01%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront