ASML « Terug naar discussie overzicht

quote:

'belegger'' schreef op 19 juni 2022 13:22:

[...]

Amerikaans 10-jaars doet nu 3,2643%
Amerikaans 2-jaars doet nu 3,1713%
Duits 10-jaars doet nu 1,7200%
Duits 2-jaars doet nu 1,1280%
Nederlands 10-jaars doet nu 2,0320%
Nederlands 2-jaars doet nu 1,2330%

www.iex.nl/Koersen/Rentes.aspx

Hier vallen een aantal zaken op. Iedereen is in rep en roep over drie kwartjes, maar de Amerikaanse curve (verschil tussen 2 en 10 jaar) is vooralsnog zo plat als een dubbeltje. Daarbij zeg ik niet dat de kwartjes er niet toe doen, maar als je de rente wilt lezen moet je ook naar het dubbeltje kijken. Verder is het gebruikelijk om in DCF-modellen te rekenen met 10-jaars en dan meestal Amerikaans. Ik weet niet op welke rente je doelt met 1,50-1,75%, maar dat maakt voor het sommetje niet uit. U vraagt, wij draaien.

Als ik onderstaande even als base-case scenario neem:
(1) Risk-free 3,3%
(2) Risk premium 6%
(3) ß 1,4
(4) Vrije kasstroom €24,75 per aandeel
(5) Jaarlijkse groei 11% tot 2030, daarna 2,75% (*)

...dan kom ik op €449,84.

Als ik in datzelfde sommetje reken met 1,5% zoals je aangeeft, dan kom ik €578,71 en bij 1,75% kom ik op €556,91.

(*) Eerder had ik de groeipercentages voor 2031 en 2032 nog handmatig ingevuld. Dat heb ik er nu uitgehaald, omdat ASML de outlook van ASML geldt tot 2030. Aan het eind reken ik nog steeds met een oneindige staart, dat blijft hetzelfde. Door deze aanpassing moet ik de groei in de staart aanpassen van 2,5% naar 2,75%. Dat vind ik nog steeds heel erg laag, volgens mij zouden partijen als Unilever of Nestlé daar zelfs voor afgestraft worden in de markt.

quote:

Beursgeslagen schreef op 19 juni 2022 15:28:

[...]

Dank voor de berekeningen. Nu je toch "per aandeel" rekent: is de reductie van het aantal uitstaande aandelen over de hele looptijd meegenomen? Dit ivm de inkoop door ASML.

quote:

'belegger'' schreef op 19 juni 2022 15:53:

Equity Risk Premium is een risico opslag die de brede aandelenmarkt verlangt boven kredietwaardig staatspapier. Volgens de bron die ik heb gebruikt schommelde de premie in de periode Q42019-Q12022 tussen 6,75% en 5% en voor Q1 geven zij 5,5%. Daarom heb ik een beetje voorzichtig voor 6% gekozen.

Bij een andere bron zie ik ook een Implied Equity Risk Premium van 5,53% voor eind maart. Per eind mei is die echter opgelopen tot 6,68%. Dat is ook wat ik verwacht, men prijst meer risico in. Deze cijfers gaan overigens over de brede Amerikaanse markt. Het idee van implied hanteer ik ook als ik zeg dat ik terugreken welke parameters je kunt kopen tegen de huidige koers.

Een verhoging van 6% naar 6,68% geeft (ceteris paribus) een verschuiving in de koers van €449,84 naar €401,29.

Dat kun je zeker niet zien als een koersdoel, omdat ik de het groeipercentage in de staart gebruik als een soort van mijn eigen 'implied'. Dit vind ik dan ook de lastige parameter om te vullen. Misschien zijn er hier mensen die willen meedenken wat een onderbouwd percentage zou zijn voor dit onderdeel. Ondertussen denk ik er ook over na en zoek nog wat verder naar data.

======================================================

Voor wie niet zo'n zin heeft om (zelf) te rekenen, even een algemene noot. Het aandeel ASML vind ik op zich een mooi voorbeeld om mee te rekenen en wel om twee redenen: (1) het bedrijf genereert serieuze vrije kasstromen en (2) het management geeft een outlook tot vrij ver in de toekomst. Besi genereert ook serieuze vrije kasstromen, maar daar vind ik de toekomst nog iets lastiger in te schatten.

Met ASMi heb ik ook geprobeerd te rekenen, maar daar zijn de vrije kasstromen op dit moment te beperkt. Als ik de afgelopen 5 jaar terug kijk zie ik zo op het oog ook niet echt aanknopingspunten. Als ik wel ga rekenen met vrije kasstromen, dan kom ik in vergelijking met de andere twee bij ASMi op zulke belachelijk lage koersen dat het niet echt zinvol meer is. Of ik moet zo aan andere parameters gaan draaien, dat de lat wel erg hoog komt te liggen t.o.v. de andere twee. Misschien zit er een specifiek verhaal achter de cashflow van ASMi dat ik nog niet zie, daarvoor heb ik niet goed genoeg naar hun cijfers gekeken.

Laat ik voorop stellen dat ik alle drie de chippers hele mooie bedrijven vind waar we als Nederland trots op mogen zijn, voor wat mijn mening waard is. Maar ik zie (zo op het oog) bij ASML en Besi meer solide vrije kasstromen dan bij ASMi. Dit is geen advies en ik kan het natuurlijk verkeerd zien. Ik zeg er ook bij dat ik ASML heb en een klein beetje Besi, maar ASMi niet meer (wel gehad).

Dit bericht wordt alweer te lang. Maar ik zie het zo. Met je ene hersenhelft kun je stoïcijns naar cijfertjes kijken en gaan rekenen. Vervolgens leun je eens rustig achterover en laat je je andere hersenhelft de boel eens op je inwerken. Daarmee bedoel ik dat je de (gehele) werkelijkheid nooit kunt vatten met enkel cijfers en modellen, maar ondersteunend kunnen ze soms handig zijn.

quote:

Sosa schreef op 20 juni 2022 08:49:

Geachte Belegger,
Dank voor de goede analyse. Ik ben het internet aan 't afstruinen naar een goed DCF model om dezelfe analyse te kunnen maken. Weet U wellicht waar ik dat kan vinden? Welke gebruikt U?Hartelijk dank bij voorbaat.

quote:

voda schreef op 20 juni 2022 07:18:

When the chips go down

Categorie: Technische Analyse, Beurs vandaag, Redactioneel
Door Royce Tostrams op maandag 20 juni 2022
Views: 624

Halfgeleiders geven technisch nog geen signalen van bodemvorming. Voor het algehele beursenitiment dit slecht nieuws.

Want aan het begin van deze bearmarkt waren het de chippers die het eerst de weg naar beneden hebben gekozen. Al eind vorig jaar liepen de Nederlandse halfgeleiders op de rotsen.

Lange termijn verzwakking, gevolgd door verkoopsignaal
ASML was de eerste. Op 17 september 2021 vormde de grootchipper rond €764,40 een toenmalig all-time high, binnen de uptrend. Op 19 november probeerde de koers daar bovenuit te klimmen, maar dat mislukte. Hiermee werd in feite een potentiële dubbele top gevormd rond €764,40. Begin dit jaar genereerde ASML een verkoopsignaal, nadat de bodem uit de dubbele top werd gebroken.

ASMI heeft een soortgelijk technisch pad gevolgd: eerst een lange termijn verzwakking eind vorig jaar, gevolgd door een verkoopsignaal begin 2022.

Bij Besi trad de verzwakking al eerder op, aangezien de koers vrijwel geheel vorig jaar zijwaarts heeft bewogen.

Eind januari hebben wij ASML, ASMI en Besi verwijderd uit de lange termijn defensieve Tostrams beleggingsportefeuille.

Vroeg signaal voor een turnaround?
Technisch is het dus niet vreemd om nu het recente koersverloop van onze vaderlandse chippers te beoordelen. Want zijn er al signalen die aangeven dat de kou bij de halfgeleiders uit de lucht is? Wellicht een vroeg signaal voor een turnaround op de beurs?

Niets is minder waar. Zowel ASML als ASMI en Besi hebben dit voorjaar meerdere negatieve lange termijn signalen gegeven:

Het verlaten van de lange termijn uptrends is gevalideerd door lagere toppen
De 200-daags voortschrijdende gemiddelden zijn neerwaarts gedraaid
Ook noteren de halfgeleiders onder hun 200-dagehnlijnen.
Verder geven de neerwaarts krullende B.O.B-lijnen aan dat zowel ASML, als ASMI en Besi underperformen, en dus veel slechter dan de brede markt presteren.
Nog geen signalen van bodemvorming
Vooralsnog wijzen halfgeleiders de weg naar beneden. Er zijn nog geen signalen die op een bodem in de markt wijzen. Nu chippers verder verzwakken, gaat mogelijk ook de rest van de markt mee naar onderen. Chippers zijn nu eenmaal een leidende sector. When the chips go down, volgt waarschijnlijk ook de rest.

In deze column wil ik ASML, ASMI en Besi beoordelen.

Ik heb hier al eerder aangegeven dat de technische plaatjes van de chippers meedogenloos zijn. De sector ligt er niet goed bij en halfgeleiders zijn technisch volledig uit de gratie.

Vooral chippers hebben het de afgelopen maanden hard te ver duren gehad. Door de bank genomen hebben ASML, ASMI en Besi meer verloren dan andere aandelen.

Lange termijn ASML: verkopers houden aandeel in de greep
Op de grafiek zien we nog steeds een patroon van lagere toppen en bodems. De trend is neerwaarts gericht.

Nu ook de steun rond €492,15 (de bodem van 14 mei 2021) is gebroken, valt opnieuw de bodem er uit. Na de doorbraak onder €492,15 wordt €422,25 het volgende neerwaartse koersdoel.

Het 200-daags voortschrijdende gemiddelde laat een dalend verloop zien. Dit signaleert een zwakke technische conditie. De zwakke B.O.B.-indicator suggereert dat ASML achter blijft bij de rest van de markt.

Grafiek, zie link

Lange termijn ASMI: aandeel blijft zwak
De stijgende trend is gebroken en een lagere bodem is op de grafiek achtergelaten. Neerwaarts is er ruimte richting de steun op €196,50 (de bodem van 5 maart 2021). De weerstand komen we tegen op €343,60 (de top van 1 april).

De eventueel lagere top van €343,60 lijkt de recente verzwakking te bevestigen. De recente opleving doet niets af aan het verzwakte technische plaatje.

Bij ASMI draait de 200-dagenlijn neerwaarts. Dit signaleert een verzwakking in de technische conditie. De B.O.B.-indicator (blauwe lijn) tendeert naar onderen en geeft aan dat ASMI iets slechter gaat presteren dan de markt.

Grafiek, zie link

Lange termijn Besi: lagere top
Besi ligt er technisch niet sterk bij. Nadat een koersbodem is gebroken, is er neerwaarts ruimte richting de steun van €47,75 (de bodem van 13 mei). Er ligt weerstand op €84,90 (de top van 1 april). De recent gevormde lagere top op €59,10 valideert het zwakke technische plaatje.

Na een doorbraak onder de steun van €47,75 wordt €33,67 het volgende neerwaartse koersdoel.

Bij Besi laat de 200-dagenlijn een negatief verloop zien. Dit geeft een zwakke technische conditie weer. De B.O.B.-indicator buigt naar onderen af en geeft aan dat Besi steeds meer achterop raakt bij de rest van de markt.

Voor meer, zie link:

www.iex.nl/Artikel/749367/When-the-ch...

quote:

Joffrey23 schreef op 20 juni 2022 05:24:

En wanneer is dit top andeel 8-900euro zoals die analisten van al die grote bedrijven zeiden?
Wat een clowns.

Ik zie berichten vanuit China die ik niet zal vertellen, maar tis zorgwekkend.
En die MBS markt in Amerika droogt op.
Huizenprijzen storten daar in/zijn aan het instorten.

De FUD is nog niet over dus ik wacht af.
Zou me niet verbazen als we in een nieuwe Great Recession belanden

quote:

Megacrash huizenmarkt schreef op 20 juni 2022 09:07:

Ray Dalio zit short. Dan weet je het wel. Verwacht nog een forse daling.

quote:

'belegger'' schreef op 19 juni 2022 21:05:

@Beursgeslagen:

(1) Aandeleninkoop
Het effect van aandeleninkoop vind ik toch nog niet zo makkelijk. Ik reken met de vrije kasstroom, dat is in principe het geld dat beschikbaar is voor aandeelhouders in de vorm van dividend en/of aandeleninkoop. Vanuit die gedachte zou aandeleninkoop pas na de vrije kasstroom plaatsvinden en daarbij ruil je nu een stukje cash is om in de toekomst je multiples te verbeteren. Een ander aspect dat ik lastig vind is dat ASML vanaf 2021 agressiever is gaan inkopen. Dat maakt het arbitrair om door te trekken naar de verre toekomst en dat is nu net wat je wilt doen met DCF. Ik heb geprobeerd wat te rekenen met de inkoop van het aantal aandelen vanaf 2012. Daarbij heb ik de vrije kasstroom per aandeel verhoogt van €24,75 naar €26,50 en dat gaf mij nu een 7% hogere koers. Voor het gemak hanteer ik even deze bron: www.macrotrends.net/stocks/charts/ASM...

Een andere aanpak is via het rendement. Volgens onderstaande bron zie ik een buyback yield van 3% voor 2021 en 3,3% voor 2022, let wel dat is dus de periode dat ASML agressiever is gaan inkopen: www.gurufocus.com/term/buyback_yield/...

(2) Rente bij ATH
Rond de ATH deed de Amerikaanse 10-jaars rente 1,6%. Als ik in mijn modelletje 3,3% rente vervang door 1,6% dan gaat (de rest gelijk) de koers van €450 naar €570.

(3) Terminal Growth Rate
Tijdens de expansiefase wordt een groeipercentage van meer dan 10% als gangbaar gezien. Tot 2030 worden wij door het management van ASML op onze wenken bediend met hun outlook en in het verleden hebben zij steeds geleverd. Tijdens een stabilisatiefase zie ik groeipercentages van 5-8% als gangbaar. In de laatste fase (hoeft niet einde onderneming te zijn) zie ik dat wel wordt teruggegrepen naar inflatie of GDP Growh. Dat laatste zat ik zelf ook aan te denken voordat ik ging zoeken. Voor historische inflatie zie ik 2-3%. Dat is momenteel een natuurlijk een heet hangijzer. Aan de andere kant, als we moeten uitgaan van 10% de komende 10 jaar elk jaar opnieuw, dan mogen we onze borst wel nat maken. Voor historische GDP growth zie ik ranges van 3-4% maar ook 4-5%. Als we denken dat het na 2030 wel klaar is met de groei van ASML dan zouden we bijvoorbeeld met 4% kunnen rekenen, dat heb ik volgens mij wel vaker gezien als een beetje conservatieve benadering. Maar een scenario waarbij ASML na 2030 in een tussenfase zou komen met gangbare groeipercentages van 5-8% lijkt mij ook niet extreem gewaagd. Ik ben er nog niet uit en het blijft altijd arbitrair. Maar laat ik een voorzetje doen met een paar scenario's waarbij ik alleen de terminal growh rate aanpas en de rest gelijk blijft.

Base:
(1) Risk-free 3,3%
(2) Risk-premium 6%
(3) ß 1,4
(4) Vrije kasstroom €24,75 per aandeel
(5) Jaarlijkse groei 11% tot 2030, daarna afhankelijk van scenario (zie hieronder)

Scenario 1, na 2030 een jaarlijkse groei van 2,75% --> €450
Scenario 2, na 2030 een jaarlijkse groei van 4,00% --> €488
Scenario 3, na 2030 een jaarlijkse groei van 5,00% --> €528
Scenario 4, na 2030 een jaarlijkse groei van 8,00% --> €782

quote:

Yor7 schreef op 20 juni 2022 10:29:

[...]

DCF kijkt volgens mij puur naar de waarde toekomstige winsten en voorondersteld dat alle cashflows worden geïnvesteerd/uitgekeerd?

Volgens mij mag je bij share buybacks en herinvestering dividend de betreffende percentages gewoon bij je growth rate optellen, anders ga je er immers volledig aan voorbij dat je belang ook 3-4% per jaar (en accumulerend) groeit. Praat je over tot 2030 toch over een +-30% cumulatief. Als je van die 11% organische groei 14 á 15 % maakt zit je ook precies rond de range aan koersdoelen.

Een van de belangrijkste redenen voor mij om te blijven zitten. Ja de waardering lijkt nog altijd pittig, maar al gaat de koers nogmaals door de helft , die 3-4% aan buybacks/dividend is dan ineens 7-8% en de rebound zal des te hoger zijn. Zolang de onderliggende business/cashflows niet in het geding komen ga ik als long belegger echt niet verkopen omdat de heer Tostrams z'n geodriehoek een kwartslag heeft gedraaid.