ASML « Terug naar discussie overzicht

quote:

'belegger'' schreef op 23 juni 2022 12:15:

Heeft de heer Dalio dan aandelen geleend of puts gekocht? Maar laten we even uitgaan van het eerste. Bij DeGiro wordt dat net als bij veel andere partijen inderdaad mogelijk gemaakt. Overigens niet met alle accounts bij DeGiro. Maar er blijft doorgaans genoeg over, anders zou de securities lending markt niet bestaan. Daarbij moet je breder kijken dan alleen particulieren en hun brokers.

Als deze short positie niet in de media en op fora was uitgelicht, zou ik denken dat ASML gewoon meebeweegt op de markt. Zal Dalio ook short zitten in ASMi en Besi? Ik kan mij voorstellen dat die bedrijven te klein zijn voor Bridgewater.

quote:

jeroenpeter schreef op 23 juni 2022 13:30:

als hij puts koopt dan moet de tegenpartij van die puts short gaan op het aandeel om het risico te hedgen.

quote:

jeroenpeter schreef op 23 juni 2022 13:30:

[...]

Maakt eigenlijk weinig uit, als hij puts koopt dan moet de tegenpartij van die puts short gaan op het aandeel om het risico te hedgen.
Uiteindelijk dus hetzelfde effect.

quote:

'belegger'' schreef op 23 juni 2022 14:51:

[...]Even kijken of ik de hedge snap. Voor het gemak stel ik zowel de strike als de huidige koers even op €450. Je schrijft 1 put en verkoopt 100 aandelen. Dan vang je €45k voor de aandelen plus de premie op de put.

Stel de koers daalt naar €400 en je krijgt een assignment. Dan moet je 100 aandelen afnemen voor €45k. Die lever je door aan de uitlener. Voor de aandelen heb je €45k ontvangen en betaald, dus neutraal. Per saldo hou je de ontvangen premie in je zak.

Stel de koers stijgt naar €500. Om je aandelen terug te leveren aan de uitlener, zal je ze uit de markt moeten halen voor €50k. Nu heb je €5k verlies op aandelen en de ontvangen premie als doekje voor het bloeden. Zodra de put OTM raakt, heb je een naked short positie.

Of zie ik iets over het hoofd?

quote:

'belegger'' schreef op 23 juni 2022 14:51:

[...]Even kijken of ik de hedge snap. Voor het gemak stel ik zowel de strike als de huidige koers even op €450. Je schrijft 1 put en verkoopt 100 aandelen. Dan vang je €45k voor de aandelen plus de premie op de put.

Stel de koers daalt naar €400 en je krijgt een assignment. Dan moet je 100 aandelen afnemen voor €45k. Die lever je door aan de uitlener. Voor de aandelen heb je €45k ontvangen en betaald, dus neutraal. Per saldo hou je de ontvangen premie in je zak.

Stel de koers stijgt naar €500. Om je aandelen terug te leveren aan de uitlener, zal je ze uit de markt moeten halen voor €50k. Nu heb je €5k verlies op aandelen en de ontvangen premie als doekje voor het bloeden. Zodra de put OTM raakt, heb je een naked short positie.

Of zie ik iets over het hoofd?

quote:

jeroenpeter schreef op 23 juni 2022 16:05:

[...]

Klopt, je hedged eigenlijk de situatie waarin de koper van de put gelijk heeft. Als het aandeel stijgt dan loopt de put waardeloos af en ontvang je de premie, maar moet je inderdaad wel de aandelen tegen een hogere prijs terugkopen. Dit risico kun je weer (gedeeltelijk) afdekken met een long call positie. Grote marktpartijen dekken geschreven puts ook niet 100% af trouwens, vaak voor een lager percentage.

Het kopen van puts heeft een drukkend effect omdat iemand het risico omlaag moet afdekken met een shortpositie. Het kan natuurlijk ook zijn dat ze wel de geschreven puts afdekken met een cash positie.

Andersom worden geschreven calls ook vaak afgedekt met een longpositie. Dit veroorzaakte de shortsqueeze bij de meme-aandelen, doordat kleine beleggers enorme aantallen calls kochten moesten marktpartijen long-posities innemen om het risico omhoog af te dekken, dit zorgde voor een koersstijging en dat zorgde weer voor het feit dat shorters moesten coveren of ook calls moesten kopen om het risico omhoog af te dekken, een zichzelf versterkend proces.

quote:

Bert12345 schreef op 23 juni 2022 16:19:

[...]

Dit is - sorry - een warrig verhaal.

1. je ontvangt de premie niet na afloop, maar bij het schrijven ervan.
2. met het kopen van een put, hedge je feitelijk je aandelenportefeuille of bij ITM wil je aandelen zelf graag hebben, nu assignment reeel is;
3. Een risico van dalinmg afdekken met calls werkt natuurlijk niet;
4. Geschreven calls met een longpositie (je hebt de aandelen) leidt nimmer tot een squeeze, nu je altijd kan voldoen aan je verplichting;
4. Heb je de aandelen niet, dan kan een grote hoeveelheid calls leiden tot een squeeze. Beroemdste voorbeeld is wel Porsche die VAG wilde overnemen en op een gegeven moment de aandelen eiste. VAG werd het waardevolste bedrijf ter wereld.

'Succes verder.

quote:

Bert12345 schreef op 23 juni 2022 11:37:

[...]

Als jij bij DeGiro zit, leent DeGiro jouw aandelen uit. Jij verkoopt niet, maar jouw aandelen worden wel verkocht.

quote:

Bert12345 schreef op 23 juni 2022 16:08:

Een put kan je afdekken door de onderliggende aandelen te kopen, maar dat hoeft niet. Je risico is begrensd doordat je maximale verlies exercise prijs -/- 0 is.

quote:

voda schreef op 23 juni 2022 17:01:

[...]
Daarom heb ik daar naast de gewone rekening ook een z.g. Custody rekening. dan worden je aandelen niet uitgeleend.

quote:

De Porscheknakker schreef op 23 juni 2022 17:40:

Ik wilde gaan shorten van 600 euro. Is helaas niet gelukt. Nu maar doen vanaf 500 euro ??