ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2022

9.199 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 ... 456 457 458 459 460 » | Laatste

Omlaag ↓

Raasgier 27 juni 2022 11:24

quote:
EenStukje schreef op 27 juni 2022 11:05:
[...]

Dat is toch pure TA van die man ?

Het zal .... tenzij het ...

Nou dat pure begint dus af te brokkelen als hij ineens macro-variabelen erbij gaat slepen...

Sorong 27 juni 2022 12:03

quote:
Inion schreef op 27 juni 2022 09:47:
[...]

www.investopedia.com/terms/d/dcf.asp

Let op de variabele voor de rente in de noemers.

Bedankt voor de informatie!
Strikt genomen gaat dit niet over Price Earnings Ratio (K/W), maar over Discounted Cash Flow.
Nu zie ik wel dat, linksom of rechtsom, die begrippen met elkaar te verbinden zijn.
Belangrijk is wel dat die gaat over toekomstige, verwachten cijfers. Niet over een hier en nu moment opname, zoals je doet bij berekening van een K/W-verhouding op dit moment.

In plaats van 'hogere rente betekent lagere k/w.' zou ik liever zeggen: 'een hogere rente heeft een negatieve (minderende) invloed op toekomstige K/W-verhoudingen.'

(en rente is natuurlijk niet de enige relevante factor. Andere factoren kunnen een beweging versterken dan wel dempen).

Inion 27 juni 2022 14:06

Het is allemaal geen exacte wetenschap. Je gaat uit van schattingen van winsten en rentes.

Maar dat de K/W daalt bij stijgende rente hebben we de afgelopen 6 maanden wel gezien.

Raasgier 27 juni 2022 14:16

quote:
Inion schreef op 27 juni 2022 14:06:
Het is allemaal geen exacte wetenschap. Je gaat uit van schattingen van winsten en rentes.

Maar dat de K/W daalt bij stijgende rente hebben we de afgelopen 6 maanden wel gezien.

Het is niet zozeer dat K/W daalt door stijgende rente. Wel daalt wat de markt een acceptabele K/W vindt. Toekomstige "W" wordt namelijk minder hoog gewaardeerd. De markt zal daarmee dus ook een lagere "K" willen zien. Maar goed, dit is haarkloverij. Hoofdconclusie: rente omhoog, dan aandelenkoersen gemiddeld omlaag. Valt ook zonder K/W prima uit te leggen.

rsantego 27 juni 2022 14:32

Blijkbaar heeft ASML de afgelopen weken iets beter gepresteerd dan de andere chippers. Dat wordt vandaag enigszins recht getrokken. Koers wordt duidelijk geregisseerd.

[verwijderd] 27 juni 2022 15:17

Koersdoel wordt verlaagd naar 733, echter wel het advies Houden.
Gezien de huidige koers zou je zeggen, dat is dan een koopadvies ...

www.guruwatch.nl/advies/153553/ASML/B...

'belegger'' 27 juni 2022 15:17

Haarkloverij had ik nog nooit van gehoord. Even opgezocht en zo toch weer wat geleerd op de maandag. Mijn dank daarvoor.

Als ik even mee mag doen, in de obligatiewereld wordt o.a. gekeken naar convexity. Simpel gezegd:
-> vanaf 0,5% is 2 kwartjes verhoging 100%
-> vanaf 2,0% is 2 kwartjes verhoging 25%
-> vanaf 4,0% is 2 kwartjes verhoging 12,5%

Als de rente door blijft stijgen, zal het effect daarvan op de koers steeds meer afzwakken. Andersom geldt, als we in een recessie komen en de centrale banken gaan toch weer verruimen, dan zal het herstel rustig beginnen en steeds versnellen naargelang de rente weer dichter naar 0 kruipt. Niet dat ik daar persoonlijk een voorstander van ben. Bij lage rente werd elk groeiverhaal gekocht. Het afgelopen jaar wordt meer gekeken naar de kwaliteit van die groei en dat lijkt mij gezond. Tot zover alléén even over de rente.

Sparen of beleggen? 27 juni 2022 15:54

quote:
'belegger'' schreef op 27 juni 2022 15:17:
Haarkloverij had ik nog nooit van gehoord. Even opgezocht en zo toch weer wat geleerd op de maandag. Mijn dank daarvoor.

Als ik even mee mag doen, in de obligatiewereld wordt o.a. gekeken naar convexity. Simpel gezegd:
-> vanaf 0,5% is 2 kwartjes verhoging 100%
-> vanaf 2,0% is 2 kwartjes verhoging 25%
-> vanaf 4,0% is 2 kwartjes verhoging 12,5%

Als de rente door blijft stijgen, zal het effect daarvan op de koers steeds meer afzwakken. Andersom geldt, als we in een recessie komen en de centrale banken gaan toch weer verruimen, dan zal het herstel rustig beginnen en steeds versnellen naargelang de rente weer dichter naar 0 kruipt. Niet dat ik daar persoonlijk een voorstander van ben. Bij lage rente werd elk groeiverhaal gekocht. Het afgelopen jaar wordt meer gekeken naar de kwaliteit van die groei en dat lijkt mij gezond. Tot zover alléén even over de rente.

Bij Prosus heeft de renteverhoging geen effect.

voda 27 juni 2022 15:55

quote:
Campingrally in aantocht schreef op 27 juni 2022 15:54:
[...]

Bij Prosus heeft de renteverhoging geen effect.

Daar spelen heel andere zaken...

Sparen of beleggen? 27 juni 2022 16:07

quote:
voda schreef op 27 juni 2022 15:55:
[...]
Daar spelen heel andere zaken...

Zijn er bij ASML ook plannen om agressief aandelen in te kopen net zoals bij Prosus?

'belegger'' 27 juni 2022 17:00

In mijn eigen DCF-modelletje gebruik ik de huidige vrije kasstroom en de groeipercentages volgens de outlook van het management. Dat kan nog dalen als de markt tegen zit, maar ook nominaal stijgen als de inflatie aanhoudt (ASML heeft pricing power). Met de terminal growth rate op 'een bescheiden' 5% kom ik met de huidige rente op €712. Dat moet je niet zien als koersdoel, maar voor het vergelijk om scenario's door te rekenen. Om rond de huidige koers te komen, kan ik de rente verhogen naar 5%. Als ik de rest gelijk laat, dan kom ik op €504. Voor het bedrag van €712 rekende ik met de huidige rente, maar de markt is natuurlijk vrij om toekomstige renteverhogingen alvast in te prijzen. Het blijft draaien aan verschillende parameters, maar dit leek mij wel een redelijk vertrekpunt.

Om de koers verder te temperen, zal ik toch ergens aan de parameters moeten draaien.

Laat ik de groei voor 2023 eens op 0% zetten. Dat is nominaal, dus zonder inflatie betekent dat een krimp van de business. Dan kom ik op €456. Als ik hetzelfde doortrek tot 2024, dan kom ik op €416.

De groei zet ik weer terug op de outlook (dus de koers terug op €504). Als ik vervolgens de rente met 3 kwartjes verhoog, kom ik ook op €452 en als ik nog eens met 3 kwartjes verhoog dan kom ik op €410. Maar dan moet de rente op 6,5% uitkomen.

Opnieuw terug naar de combinatie die past bij €504. Als ik bijvoorbeeld de terminal growth rate verlaag van 5% naar 4% kom ik op €468. Bij 3% kom ik op €440 en bij 0% op €383. Als we denken dat ASML klaar is in 2030, hebben we een andere discussie.

Tijdens de weg omhoog werd weleens gesteld 'Priced for perfection'. Andersom kun je ook scenario's bedenken dat alles tegen zit. Als ik in mijn modelletje de rente op 10% zet en veronderstel dat ASML nooit meer gaat groeien of krimpen, dan kom ik op €140. Die rente is dus niet kortstondig, maar blijvend. En nominaal gelijk blijven betekent zonder inflatie krimp. Je kunt er ook andere zaken bijhalen, zoals bijvoorbeeld reverse to the mean bij de marge zoals in het fimpje in het andere draadje (met dank aan @rene66). Volgens mij is EUV pas net commercieel op gang gekomen en staat High-NA al klaar, daar zou ik ook rekening mee houden.

Het speelkwartier is weer voorbij, wie het (echt) weet mag het zeggen.

'belegger'' 27 juni 2022 17:01

quote:
Campingrally in aantocht schreef op 27 juni 2022 15:54:
[...]

Bij Prosus heeft de renteverhoging geen effect.

@moderator, kan hier iets aan gedaan worden?

Jannie2 27 juni 2022 18:03

quote:
roloff schreef op 26 juni 2022 21:02:
[...]Mijn voorspelling 31-12-2024 is 1200 euro. Eind dit jaar 600 euro.

Over een maand of 4 start een nieuwe Bull-market.

Ik neig naar roloff’s mening. Eind 2022 circa 630. Eind 2024 circa 1170.

[verwijderd] 27 juni 2022 18:54

quote:
Jannie2 schreef op 27 juni 2022 18:03:
[...]
Ik neig naar roloff’s mening. Eind 2022 circa 630. Eind 2024 circa 1170.

Wordt er een lijstje van bijgehouden, bijv. door degene die het heeft opgestart ....

@Jannie2, ik zie het al, mooie koersdoelen! Ik krijg al concurrentie ;-)

rene66 27 juni 2022 20:54

Rene66 Eind 2022 400 euro. Eind 2024 625 euro.
Jannie2 Eind 2022 630 euro. Eind 2024 1170 Euro
Roloff Eind 2022 630 euro. Eind 2024 1200 Euro

Inion 27 juni 2022 20:58

Ik waag me er niet aan. We leven in uitzonderlijke tijden. Niettemin klinkt boven de 1000 over een tijdje aantrekkelijk natuurlijk.

[verwijderd] 27 juni 2022 21:10

quote:
Inion schreef op 27 juni 2022 20:58:
Ik waag me er niet aan. We leven in uitzonderlijke tijden. Niettemin klinkt boven de 1000 over een tijdje aantrekkelijk natuurlijk.

Kom op @Inion, gewoon ff meedoen. Het is maar een spelletje, niemand hier heeft de wijsheid in pacht.

@rene66, ik had geen 630, maar 600 einde 2022. Graag correctie. Dank.

A Mao 27 juni 2022 21:15

Rene66 Eind 2022 400 euro. Eind 2024 625 euro.
Jannie2 Eind 2022 630 euro. Eind 2024 1170 Euro
Roloff Eind 2022 630 euro. Eind 2024 1200 Euro
Mao Eind 2022 562. Eind 2024 1016

rene66 27 juni 2022 21:21

Rene66 Eind 2022 400 euro. Eind 2024 625 euro.
Mao Eind 2022 562 euro. Eind 2024 1016 euro
Roloff Eind 2022 600 euro. Eind 2024 1200 euro
Jannie2 Eind 2022 630 euro. Eind 2024 1170 euro

Inion 27 juni 2022 22:07

quote:
roloff schreef op 27 juni 2022 21:10:
[...]Kom op @Inion, gewoon ff meedoen. Het is maar een spelletje, niemand hier heeft de wijsheid in pacht.

@rene66, ik had geen 630, maar 600 einde 2022. Graag correctie. Dank.

Nope. Ik waag me er niet aan. ;-)

9.199 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 ... 456 457 458 459 460 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 feb 2025 17:38
Koers	703,000
Verschil	-12,300 (-1,72%)
Hoog	716,300
Laag	701,100
Volume	676.631
Volume gemiddeld	763.921
Volume gisteren	730.446

ASML nieuws

03 feb	Video: rush naar veiligheid nu turbul...
03 feb	Video: optimisme beursexperts volledi...	1
03 feb	Beursblik: optimisme beursexperts vol...
03 feb	Nederlandse industrie blijft krimpen	1
02 feb	ASML en Shell beloond na cijfers
30 jan	Beursblik: Bank of America trek koers...
30 jan	UBS verhoogt koersdoel ASML
30 jan	Deutsche Bank verhoogt koersdoel ASML
30 jan	Jefferies verlaagt koersdoel ASML	1
29 jan	ASML rekent op forse orders voor EUV ...

Meer ››