Crucell « Terug naar discussie overzicht

Novartis wil Berna ook inlijven!!

214 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Omlaag ↓

yinx 18 december 2005 21:27

quote:
soldaat schreef:
[quote=yinx]
[quote=Japies]
Wordt ingewikkeld allemaal qua koersinvloed.

Want Berna kan a.g.v. dit bericht wel eens stijgen morgen richting de prijs 16CHF.
Gezien de welbekende ruilverhouding van 0.447 kan dit wel eens positief zijn voor de koers van Crucell.

[/quote]

Deze logica snap ik niet helemaal. Andersom lijkt me logischer, dat als Crucell stijgt, Berna mee stijgt (gezien het bod). Een stijging van Berna houdt niet automatisch een verhoging in van de Crucell koers.
[/quote]

Crucell stijgt alleen met Berna mee als er een zekerheid(!) bestaat dat de TO echt plaatsvindt.
Wellicht kan de kans op een geslaagde TO worden afgelezen aan de mate waarin Crucell met Berna meestijgt.

Het is een omgekeerde redenatie, maar geeft wel aan hoe de markt over deze situatie denkt.

Dat snap ik. Alleen is dit de omgekeerde redenatie. Je weet pas zeker dat de deal doorgaat op 20 januari 2006 (of 3 weken later na een eventuele verlenging). Tot deze datum is nog alles mogelijk en zal de koers van Crucell zeker niet per definitie die van Berna volgen. Wat voor de omgekeerde situatie zeker geldt.

YinX

[verwijderd] 18 december 2005 21:28

Ging de koers niet onderuit omdat 'men' (analisten) vindt dat Crucell te veel betaalt voor Berna?
Maar als iemand anders er nog meer voor wil betalen, betekent
dat dus dat Berna op waarde geschat is.

yinx 18 december 2005 21:33

quote:
prikken schreef:
Ging de koers niet onderuit omdat 'men' (analisten) vindt dat Crucell te veel betaalt voor Berna?
Maar als iemand anders er nog meer voor wil betalen, betekent
dat dus dat Berna op waarde geschat is.

Het zegt alleen iets over hoe analisten Berna waarderen. Het hangt van de overnemende partij af in hoeverre dit bedrijf waarde kan toevoegen aan de huidige en toekomstige aktiviteiten.

Een analist kan dit nauwelijks beoordelen, omdat deze geen inside informatie heeft en alleen kijkt naar het dcf model. Bij een overname spelen andere motieven een rol. Naast natuurlijk dat het voor de aandeelhouders een aantrekkelijke deal (winstpotentie) is.

aossa 18 december 2005 21:37

quote:
yinx schreef:
[quote=*BENZ]Als ik LT BERNA aandeelhouder zou zijn en ik weet dat Berna 4 produkten in fase 3 heeft waar ik al lang naar toe leef:
Dan wil ik helemaal geen geld.
Dan wil ik aandelen van het bedrijf dat BERNA voortzet.[/quote]
Als je aandeelhouder zou zijn, en alle aandeelhouders delen je mening, dan meldt niemand aan en dan komt er geen overname, niet door Crucell niet door bedrijf xyz.
Zo simpel is het

Niet zo simpel als yinx het voorstelt.
Als LT Berna belegger heb je 2 mogelijkheden om het bedrijf en de toekomstverwachtingen voort te zetten:
* niet ingaan op het bod in de hoop dat BEIDE bod's niet slagen en Berna alleen verder gaat en hopen dat het niet te prooi valt aan één of ander OT.
* ingaan op het bod van Crucell en de aandelenruil zodat je verder gewoon LT belegger blijft in een steviger en onafhankelijk vacinne-bedrijf met nog meer toekomstperspectieven.

De optie cash kiezen en ingaan op het Novartis bod is geen optie voor de LT belegger in Berna want wat kan hij doen met de cash? Beleggen in Novartis en zijn aandeel grondig zien verwateren ? No way !

Mr Greenspan 18 december 2005 21:41

Ik dacht nog ff een blik op het crucell forum maar daar zal toch niets te beleven zijn op zondag, krijg je dit.

Crucell gaf altijd aan dat een vijandig bod in deze sector vaak verkeerd afloopt. Het management staat achter het bod van Crucell, en ik denk dat ze ook liever met Crucell in zee gaan als met zo'n grote jongen. Weet iemand of Berna een anti-overname constructie heeft?

Voordeel is dat er al flink veel gearbitreerd is aangezien het bod van Crucell al een tijdje geleden bekend is gemaakt. Dit betekend dat partijen short gegaan zijn in Crucell en long in Berna, als de overname van Crucell niet doorgaat moeten ze dus massaal Crucell aandelen gaan terug kopen. De koers van Crucell heeft al een behoorlijke tik gehad, dus als Novartis wint dan kunnen we toch aardig herstellen, en kan Xzorrow ook zijn belang weer verder opbouwen.
Een hoger bod van Crucell verwacht ik niet, aangezien ze toch in aandelen moeten bieden, wat weer een drukkend effect op de koers heeft... We kunnen natuurlijk wel allemaal een mailjte sturen naar Crucell/Brus dat wij niet achter een hoger bod staan.
Als het bod van Crucell toch mocht slagen zal dat natuurlijk als behoorlijk positief gezien worden, aangezien weinig mensen nog kunnen beweren dat Crucell veel te veel heeft betaald (gezien de interesse van Novartis).
Nu nog aandelen omruilen voor Berna zou niet slim zijn lijkt me. De koers van Berna zal morgen al aardig hoger openen. Als het bod van Crucell toch slaagt, krijg je aandelen Crucell in Zwitserland en ondertussen heb je de nodige transactiekosten gemaakt, en er dus weinig op verdiend (als Crucell tenminste het bod niet heeft verhoogt).
Als het bod van Novartis slaagt, heb je ook al de nodige transactiekosten gemaakt (Crucell verkopen, Berna kopen in CH, en vervolgens Crucell weer HOGER terug kopen).

Ik ben benieuwd of Crucell op korte termijn aan zal geven wat ze gaan doen, ALS dit bericht tenminste juist is.

Mr Greenspan 18 december 2005 21:44

quote:
aossa schreef:
[quote=yinx][quote=*BENZ]Als ik LT BERNA aandeelhouder zou zijn en ik weet dat Berna 4 produkten in fase 3 heeft waar ik al lang naar toe leef:
Dan wil ik helemaal geen geld.
Dan wil ik aandelen van het bedrijf dat BERNA voortzet.[/quote]
Als je aandeelhouder zou zijn, en alle aandeelhouders delen je mening, dan meldt niemand aan en dan komt er geen overname, niet door Crucell niet door bedrijf xyz.
Zo simpel is het[/quote]

Niet zo simpel als yinx het voorstelt.
Als LT Berna belegger heb je 2 mogelijkheden om het bedrijf en de toekomstverwachtingen voort te zetten:
* niet ingaan op het bod in de hoop dat BEIDE bod's niet slagen en Berna alleen verder gaat en hopen dat het niet te prooi valt aan één of ander OT.
* ingaan op het bod van Crucell en de aandelenruil zodat je verder gewoon LT belegger blijft in een steviger en onafhankelijk vacinne-bedrijf met nog meer toekomstperspectieven.

De optie cash kiezen en ingaan op het Novartis bod is geen optie voor de LT belegger in Berna want wat kan hij doen met de cash? Beleggen in Novartis en zijn aandeel grondig zien verwateren ? No way !

De particuliere aandeelhouder gaat voor cash, de grote jongens/IB-ers gaan vaak ook voor wat het meeste potentieel voor de toekomst biedt. Als Brus die partijen kan overtuigen hoe krachtig die combinatie wordt, zullen ze toch voor Crucell kunnen kiezen.

[verwijderd] 18 december 2005 21:44

Wat mij toch verbaast is het gegeven dat er op de site van Novartis niets is terug te vinden over het bod. Het lijkt mij toch koersgevoelige informatie en die moet naar mijn mening breed worden weggezet.
Dit zou moeten gebeuren via een pb en niet via een vaag Sonntagsblatt.

Ik begin toenemend te twijfelen over de echtheid van dit bericht.
Het kan zijn dat er morgenvroeg nog een bericht komt voordat de Zwitserse beurs opengaat. Zonder dit bericht lijkt het mij een onzinverhaal.

yinx 18 december 2005 21:44

quote:
aossa schreef:
[quote=yinx][quote=*BENZ]Als ik LT BERNA aandeelhouder zou zijn en ik weet dat Berna 4 produkten in fase 3 heeft waar ik al lang naar toe leef:
Dan wil ik helemaal geen geld.
Dan wil ik aandelen van het bedrijf dat BERNA voortzet.[/quote]
Als je aandeelhouder zou zijn, en alle aandeelhouders delen je mening, dan meldt niemand aan en dan komt er geen overname, niet door Crucell niet door bedrijf xyz.
Zo simpel is het[/quote]

Niet zo simpel als yinx het voorstelt.
Als LT Berna belegger heb je 2 mogelijkheden om het bedrijf en de toekomstverwachtingen voort te zetten:
* niet ingaan op het bod in de hoop dat BEIDE bod's niet slagen en Berna alleen verder gaat en het niet te prooi valt aan één of ander OT.
* ingaan op het bod van Crucell en de aandelenruil zodat je verder gewoon LT belegger blijft in een steviger en onafhankelijk vacinne-bedrijf met nog meer toekomstperspectieven.

De optie cash kiezen en ingaan op het Novartis bod is geen optie voor de LT belegger in Berna want wat kan hij doen met de cash? Beleggen in Novartis en zijn aandeel grondig zien verwateren ? No way !

BTW ik reageerde op de stelling van Benz dat hij liever zelfstandig door wilde gaan, als hij de aandelen gehad zou hebben. (was ook meer een geintje dacht ik)

Verder, dit zou zo zijn als er 3 aandelen aan de beurs genoteerd zouden zijn. Maar het zijn er ontelbare.

De meeste beleggers spreiden en omdat er bij een overname een premie wordt geboden, kun je heel gemakkelijk dit geld weer investeren in een andere goede belegging. Jij zegt hiermee impliciet dat er maar 1 optimale belegging is. Voor velen gaat dit echter niet op.

yinx 18 december 2005 21:47

quote:
Mr Greenspan schreef:
[quote=aossa]
[quote=yinx][quote=*BENZ]Als ik LT BERNA aandeelhouder zou zijn en ik weet dat Berna 4 produkten in fase 3 heeft waar ik al lang naar toe leef:
Dan wil ik helemaal geen geld.
Dan wil ik aandelen van het bedrijf dat BERNA voortzet.[/quote]
Als je aandeelhouder zou zijn, en alle aandeelhouders delen je mening, dan meldt niemand aan en dan komt er geen overname, niet door Crucell niet door bedrijf xyz.
Zo simpel is het[/quote]

Niet zo simpel als yinx het voorstelt.
Als LT Berna belegger heb je 2 mogelijkheden om het bedrijf en de toekomstverwachtingen voort te zetten:
* niet ingaan op het bod in de hoop dat BEIDE bod's niet slagen en Berna alleen verder gaat en hopen dat het niet te prooi valt aan één of ander OT.
* ingaan op het bod van Crucell en de aandelenruil zodat je verder gewoon LT belegger blijft in een steviger en onafhankelijk vacinne-bedrijf met nog meer toekomstperspectieven.

De optie cash kiezen en ingaan op het Novartis bod is geen optie voor de LT belegger in Berna want wat kan hij doen met de cash? Beleggen in Novartis en zijn aandeel grondig zien verwateren ? No way !
[/quote]

De particuliere aandeelhouder gaat voor cash, de grote jongens/IB-ers gaan vaak ook voor wat het meeste potentieel voor de toekomst biedt. Als Brus die partijen kan overtuigen hoe krachtig die combinatie wordt, zullen ze toch voor Crucell kunnen kiezen.

De Ib-er heeft keuze uit ontelbare beleggingen en zal kiezen voor de hoogste bieding. Al is het maar voor de bonus.

yinx 18 december 2005 21:50

quote:
soldaat schreef:
Wat mij toch verbaast is het gegeven dat er op de site van Novartis niets is terug te vinden over het bod. Het lijkt mij toch koersgevoelige informatie en die moet naar mijn mening breed worden weggezet.
Dit zou moeten gebeuren via een pb en niet via een vaag Sonntagsblatt.

Ik begin toenemend te twijfelen over de echtheid van dit bericht.
Het kan zijn dat er morgenvroeg nog een bericht komt voordat de Zwitserse beurs opengaat. Zonder dit bericht lijkt het mij een onzinverhaal.

Mee eens. Maar volgens het krantenbericht is het een gerucht en wilde Novartis geen kommentaar geven.

Morgen zullen we er ongetwijfeld meer over horen, zoals je al meldde, stilte is killing.

josti5 18 december 2005 22:01

"Gaat dus never niet gebeuren. Aandeelhouders gaan ALTIJD voor het hoogste bod en kijken naderhand wel weer waar ze hun geld in willen stoppen."

Och, als die Berna aandeelhouders echt voor de cash gaan, kunnen ze altijd weer bij Crucell terecht...
Mijn inschatting is, dat je veel te stellig bent met deze uitspraak, want menigeen zal wel degelijk kijken naar de potentie van de nieuwe combinatie.
Sterker nog: het overnamebod van Crucell zou zonder voorafgaande toestemming van grootaandeelhouders (en wellicht zakenbanken) niet eens plaatsgevonden hebben.

Enfin, zoals reeds vorige week geopperd, is het spel op de wagen.
Wat de uitkomst zal zijn, valt op dit forum niet te voorspellen; wellicht is de uitkomst zelfs voor de hoofdrolspelers nog onzeker.

Het worden in ieder geval nog interessantere tijden voor de Crucell-aandeelhouder, dan ze al waren, met grote pieken en dalen.

De verhalen van o.a. Goldman Sachs, dat Crucell te hoog bood op Berna, kunnen tenminste weer naar de prullenbak, evenals de door menigeen geuite angst, dat deze overname een slechte zou zijn.

Ik houd mijn stukkies rustig vast, in afwachting van wat komen gaat: een loterij zonder nieten voor de Crucell aandeelhouder, waarbij de slechtste prijs is een bod op Crucell zelf.
Want waar ego's van CEO'S (Novartis, Sanofi, GSK et.) in het geding komen, gebeuren vaak rare en onverwachte dingen.

Succes, sterkte,

Jos.

[verwijderd] 18 december 2005 22:04

Crucell is reeds vele MAANDEN in de weer met Berna. Ik ga er vanuit dat Brus alle gootaandeelhouders heeft bewerkt. Het feit dat er een vriendschappelijk bod is gedaan in de vorm van aandelen bevestigd dit. In die +-10 maanden voorbereiding zal de mogelijkheid op een vijandig bod zeker in acht zijn genomen. De grootaandeelhouders zullen voor Crucell kiezen.

Naar mijn bescheiden mening denk ik dat Berna meer baat zal hebben bij een overname door Crucell dan Crucell zelf.

Een biedoorlog komt er ZEKER NIET, omdat als Novartis Berna echt wil hebben zij sowieso aan het langste eind zullen trekken. Crucell zal tot maximaal 18 miljoen aandelen gaan en niet èèn meer. Meer is niet te verantwoorden.

Conclusie : Wint Crucell dan zal het geloof in de overname toenemen. Gaat het niet door dan zal Crucell geen gezichtsverlies lijden. Van Novartis verliezen is geen schande.

[verwijderd] 18 december 2005 22:10

quote:
Alaskan Timber schreef:
Naar mijn bescheiden mening denk ik dat Berna meer baat zal hebben bij een overname door Crucell dan Crucell zelf.

Zou je dit willen toelichten? Ik heb het totaal niet eens met deze stelling. In tegenstelling tot Crucell heeft Berna alles in huis om vaccins te ontwikkelen en op de markt te zetten. Dat ze nu nog verliesgevend zijn is een puntje van zorg, maar getuige de interne reorganisaties is daar al hard aan gewerkt. Ik zie dan ook niet in waarom Berna Crucell nodig heeft.

Het enige wat Berna nodig heeft is een paar slimme jongens die goede contracten kunnen binnenhalen. Laten ze die nu toevallig hebben bij Crucell, maar ik ben er van overtuigd dat er nog veel meer rondlopen.

Stefan

[verwijderd] 18 december 2005 22:12

Van Novastar winnen, dat zal pas echt wat worden!
Geduld. We gaan het allemaal mee maken.

[verwijderd] 18 december 2005 22:12

Misschien een pesterijtje van Novartis richting de ex chiron man. "Had die even een slecht weekend, ha, ha, ha" Doe je via een zondagskrant. NEE TOCH!

yinx 18 december 2005 22:13

quote:
josti5 schreef:
"Gaat dus never niet gebeuren. Aandeelhouders gaan ALTIJD voor het hoogste bod en kijken naderhand wel weer waar ze hun geld in willen stoppen."

Och, als die Berna aandeelhouders echt voor de cash gaan, kunnen ze altijd weer bij Crucell terecht...
Mijn inschatting is, dat je veel te stellig bent met deze uitspraak, want menigeen zal wel degelijk kijken naar de potentie van de nieuwe combinatie.
Sterker nog: het overnamebod van Crucell zou zonder voorafgaande toestemming van grootaandeelhouders (en wellicht zakenbanken) niet eens plaatsgevonden hebben.

De grootaandeelhouders in Berna ruim 13% zijn vermeld in het pm. Deze gaat (gaan) akkoord met de deal. Volgens hetzelfde pm zijn de overige aandeelhouders niet te traceren. Ik vraag me af hoe Crucell daarmee kontakt kan opnemen. Of grootzakenbanken al dan niet positief zijn over de deal maakt dan niet zo heel erg veel uit. Waarom zouden ze positiever of negatiever zijn over een deal met Crucell, Novartis of bedrijf xyz, als ze verder geen belangen hebben.

Uit mijn praktijkervaring meldt iemand aan bij de hoogste bieder, zelden wordt gekeken naar een betere combinatie of er moeten andere belangen in het spel zijn (politieke of strategische).

Mr Greenspan 18 december 2005 22:14

quote:
yinx schreef:
[quote=soldaat]
Wat mij toch verbaast is het gegeven dat er op de site van Novartis niets is terug te vinden over het bod. Het lijkt mij toch koersgevoelige informatie en die moet naar mijn mening breed worden weggezet.
Dit zou moeten gebeuren via een pb en niet via een vaag Sonntagsblatt.

Ik begin toenemend te twijfelen over de echtheid van dit bericht.
Het kan zijn dat er morgenvroeg nog een bericht komt voordat de Zwitserse beurs opengaat. Zonder dit bericht lijkt het mij een onzinverhaal.

[/quote]
Mee eens. Maar volgens het krantenbericht is het een gerucht en wilde Novartis geen kommentaar geven.

Morgen zullen we er ongetwijfeld meer over horen, zoals je al meldde, stilte is killing.

Er zijn al heel vaak op zondag overname berichten verschenen/geruchten (al dan niet als tegenbod), daar werd altijd pas de eerste werkdag op gereageerd.

josti5 18 december 2005 22:17

"Ik zie dan ook niet in waarom Berna Crucell nodig heeft."

Beste Stefan, hoe verklaar je de positieve opstelling van Berna t.o.v. het Crucellbod dan??

Wat wij kunnen waarnemen, is imo slechts het bekende topje van de ijsberg, al beslaat het topje dan al 149 pagina's.

De belangen aan beide kanten zullen, met alle interne kennis die "zij" wel hebben en "wij" niet of nauwelijks, toch wel heel erg goed afgewogen zijn, dunkt mij.

Groeten,

Jos.

Mr Greenspan 18 december 2005 22:17

quote:
josti5 schreef:
De verhalen van o.a. Goldman Sachs, dat Crucell te hoog bood op Berna, kunnen tenminste weer naar de prullenbak, evenals de door menigeen geuite angst, dat deze overname een slechte zou zijn.

Mee eens, zoals inderdaad al meerdere hebben aangegeven blijkt het bod zeker niet te hoog geweest te zijn. Als Novartis inderdaad meer wil bieden zonder een due dilligence onderzoek gedaan te hebben, wil dat toch wel wat zeggen. Berna stond enkele jaren geleden een stuk hoger, terwijl de beurs toch aardig is aangetrokken daarna.

[verwijderd] 18 december 2005 22:20

quote:
BioStefan schreef:
[quote=Alaskan Timber]
Naar mijn bescheiden mening denk ik dat Berna meer baat zal hebben bij een overname door Crucell dan Crucell zelf.

[/quote]

Zou je dit willen toelichten? Ik heb het totaal niet eens met deze stelling. In tegenstelling tot Crucell heeft Berna alles in huis om vaccins te ontwikkelen en op de markt te zetten. Dat ze nu nog verliesgevend zijn is een puntje van zorg, maar getuige de interne reorganisaties is daar al hard aan gewerkt. Ik zie dan ook niet in waarom Berna Crucell nodig heeft.

Het enige wat Berna nodig heeft is een paar slimme jongens die goede contracten kunnen binnenhalen. Laten ze die nu toevallig hebben bij Crucell, maar ik ben er van overtuigd dat er nog veel meer rondlopen.

Stefan

Berna heeft Crucell niet nodig. Ik heb het over baten. Op de lange termijn is het gebruik van Perc.6 en misschien STAR van onschatbare waarde. Op de korte termijn heeft Crucell baat bij Berna vanwege de produkten die bijna klaar zijn voor de markt.

214 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 927,44 -6,98 -0,75% 09:59


Germany40^	22.348,90	-0,34%
BEL 20	4.411,35	+0,10%
Europe50^	5.429,47	-0,45%
US30^	43.454,80	-0,05%
Nasd100^	21.265,50	-0,47%
US500^	5.973,92	-0,21%
Japan225^	38.157,40	+0,33%
Gold spot	2.941,14	-0,33%
EUR/USD	1,0470	+0,00%
WTI	70,80	+0,10%