Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Vergrijzing

152 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste
Boemba ~ de stem van de rede
0
gevaarlijk terrein chichi, want hier heb je het echt over de escalatie van de gevoelens die ik hier bespreek. Naar mijn mening gaat het niet eens om de angst om te verliezen wat je hebt, maar om de onvrede die een generatie nu heeft nu duidelijk wordt dat de oudere generatie hen gewoon van een voorspoedig leven beroofd. Het is de omslaggeneratie van het idee dat het kind het beter moet hebben dan de ouders. Dat wordt in frankrijk nu pijnlijk duidelijk, en nederland zal volgen.

zijn de babyboomers trouwens bereid om een stapje terug te doen? hebben ze nooit gedaan en zijn ze totaal niet gewend. Dat is juist het probleem waar we het over hebben. Jij beschuldigd de jeugd er van dat ze dingen te vanzelfsprekend vinden, maar ik probeer je hier nu duidelijk te maken dat de babyboomers daar de overtreffende trap in zijn. Zij verwachten dat zij na hun pensioen nog veel en veel meer moeten kunnen dan nu.

Het is de generatie vijftig-plus die drie, vier keer per jaar verre vakanties maakt.

Sorry chichi, maar als je dat niet eens ziet, dan begrijp ik heel goed dat je mijn punt niet wil zien....

Boemba ~ de stem van de rede
1
officieel bevinden de geboortejaren van babyboomers zich tussen 1945 en 1953. Ik zelf hanteer in mijn tirade 1945-1948.

anderzijds ook wel triest natuurlijk dat je je geboorte te danken hebt aan hitler.

[verwijderd]
2
Ik denk dat je je geboorte eerder te danken hebt aan onze bevrijders, tenminste als je na mei '45 bent verwekt. Adolf kweekte alleen maar ariërs, de rest interesseerde hem niet.
[verwijderd]
2
quote:

Boemba schreef:

gevaarlijk terrein chichi, want hier heb je het echt over de escalatie van de gevoelens die ik hier bespreek. Naar mijn mening gaat het niet eens om de angst om te verliezen wat je hebt, maar om de onvrede die een generatie nu heeft nu duidelijk wordt dat de oudere generatie hen gewoon van een voorspoedig leven beroofd. Het is de omslaggeneratie van het idee dat het kind het beter moet hebben dan de ouders. Dat wordt in frankrijk nu pijnlijk duidelijk, en nederland zal volgen.

zijn de babyboomers trouwens bereid om een stapje terug te doen? hebben ze nooit gedaan en zijn ze totaal niet gewend. Dat is juist het probleem waar we het over hebben. Jij beschuldigd de jeugd er van dat ze dingen te vanzelfsprekend vinden, maar ik probeer je hier nu duidelijk te maken dat de babyboomers daar de overtreffende trap in zijn. Zij verwachten dat zij na hun pensioen nog veel en veel meer moeten kunnen dan nu.

Het is de generatie vijftig-plus die drie, vier keer per jaar verre vakanties maakt.

Sorry chichi, maar als je dat niet eens ziet, dan begrijp ik heel goed dat je mijn punt niet wil zien....

ik bespeur een beetje onvrede bij boemba omdat hij niet 4 keer op vakantie kan per jaar.
waarschijnlijk een torenhoge hypotheek,alletwee aan het werk en een kinderwens?
[verwijderd]
0
Ach ja, er zijn mensen die menen te weten wat de Fransen en met name de Franse jeugd bezielt.
Wat daar speelt speelt niet alleen in Frankrijk maar ook in een aantal andere landen in Europa.
Toen ik alweer een tijd geleden meer postte hier en elders waarschuwde ik al vaak voor de chaos die eraan komt in Europa. En die komt er eerder dan gedacht mits... mits de bakens verzet worden.
Maar misschien moet eerst eens het boek van Nicolas Bavarez gelezen worden over dit onderwerp voor er een brede discussie start? Of het artikel hieronder.
vr.gr. duro

Frankrijk in vrije val

Door Hans Labohm






In een vorig leven werkte ik in Frankrijk. Daar woonden we in een lieflijke vallei in een voorstadje van Parijs, dicht bij Versailles. Aangezien het een kleine gemeenschap was, kon de burgemeester nauwe contacten onderhouden met de burgers, hetgeen werd vergemakkelijkt door het feit dat hij tevens de plaatselijke huisarts was. Gedurende onze ontmoetingen hadden we het ook vaak over politiek. Ik vertelde hem eens dat ik onder de indruk was van het niveau van de Franse politici. Ik voegde daaraan toe dat ik vooral veel bewondering had voor hun intellectuele benadering en de linguïstische virtuositeit waarmee zij de subtiliteiten van hun politieke boodschap over het voetlicht wisten te brengen. Velen van hen hebben boeken geschreven, hetgeen zeldzaam is in andere landen. In het daarop volgende kwartier kreeg ik spijt van wat ik had gezegd, want de burgemeester/dokter werd erg boos op mij. Ik kreeg een filippica tegen de politieke klasse in Frankrijk over mij heen, die, naar het oordeel van de burgervader, geen gevoel meer had voor de vele problemen waarmee de Franse samenleving worstelde en die zich had losgezongen van de werkelijkheid door politieke correctheid en het najagen van de eigen belangen.

De herinnering aan dit voorval kwam weer in mij boven toen ik onlangs ‘La France qui tombe’ las van Nicolas Baverez. Baverez is een praktizerend advocaat en econoom en maakt deel uit van de Franse ‘establishment’. Toch is hij een fel criticus van de manier waarop Frankrijk wordt bestuurd, die naar zijn mening de belangrijkste oorzaak is van de achteruitgang van het land. Daarbij dient echter te worden aangetekend dat ‘soul-searching’ over de plaats van Frankrijk in de wereldpikorde een populair tijdverdrijf is onder Franse intellectuelen. Daarom veroorzaakt deze in het algemeen weinig opschudding. Echter, deze keer ging het anders omdat Bavarez rechts is en werd geacht aan de kant van de regering te staan. Zijn boodschap vond veel positieve weerklank binnen de gevestigde orde. Derhalve waren de huidige politieke machthebbers sterk in verlegenheid gebracht door het boek.

Maar waarom zou rechts moeten klagen? Immers, tijdens de laatste presidentiële verkiezingen in april 2002 behaalde het de overwinning - geheel onverwachts overigens. Maar toch is rechts ontevreden omdat er niets is veranderd. Dat is de reden dat critici de (toenmalige) premier, Raffarin, de bijnaam ‘Ra-fera-rien’ (Frans voor: ‘Ra die niets zal doen’) hadden gegeven.

De centrale boodschap van Bavarez is dat er een harde kern bestaat van zowel linkse als rechtse elites, bestaande uit politici, hoge ambtenaren en vakbewegingsbonzen, die maar één doel voor ogen heeft: het handhaven van het huidige rigide sociale étatistische systeem in Frankrijk, dat het behoud van hun banen en status verzekert. Hun consensus overstijgt de verschillen tussen de belangrijkste politieke partijen. Maar Bavarez is van mening dat dit systeem niet in staat is om de uitdagingen van een moderne geglobaliseerde wereldeconomie het hoofd te bieden. Daarom bepleit hij een schoktherapie voor Frankrijk.

Bavarez wijst erop dat Frankrijk vanaf het begin van de jaren tachtig achteruit is gegaan, omdat het niet in staat was zich te moderniseren. In die periode daalde de economische groei van 3% tot 1,8%, terwijl de produktiviteitsgroei afnam van 4,2% per jaar tot 1%. Daarom is Frankrijk de enige ontwikkelde economie die gedurende een kwart eeuw een werkloosheidsniveau heeft gekend van meer dan 9% van de actieve bevolking, terwijl 20% van de potentiële beroepsbevolking is uitgesloten van de arbeidsmarkt. De participatiegraad is de laagste van het gehele OESO-gebied: 58%, waarvan 48% voor de particuliere sector.

Tegelijkertijd heeft men de controle over de openbare financiën verloren. De accumulatie van begrotingstekorten (4,1% van het BBP in 2003) heeft tot een explosie van de overheidsschuld geleid, die binnenkort zo’n 1000 miljard euro (62% van het BBP tegen 23% in 1980) zal bereiken.

Deze vicieuze cirkel is te wijten aan structurele factoren. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de VS, is Frakrijk niet in staat gebleken om om te gaan met de risico’s van een open samenleving. Een groot deel van de middelen wordt besteed aan de financiering van de publieke sector (14,5% van het BBP) en sociale overdrachtsuitgaven (22,5% van het BBP). Dat gaat ten koste van de investeringen (2,5% van het BBP).

De teloorgang van de ondernemingssector werd gekenmerkt door vele faillissementen. Sinds 1975 is de helft van het aantal arbeidsplaatsen in de industrie verdwenen, waarbij de traditionele industriële ‘fleurons’ bijzonder kwetsbaar zijn gebleken. Die zijn overgenomen door buitenlandse concurrenten (bijv. Pechiney), of moesten uitstel van betaling aanvragen (zoals Vivendi, France Telecom and Alstom). Ernstiger nog dan de kapitaalbalans, waarvan de uitstroom twee maal zo hoog is als de instroom, is de breinvlucht. Het onderzoekspotentieel verdwijnt. Het aandeel van Frankrijk in het totaal aantal patenten wereldwijd is gedaald van 8,8% in 1985 tot 6% thans.

Volgens Bavarez manifesteert de crisis zich niet alleen in Frankrijk, maar strekt zij zich ook uit tot andere Europese landen. Omdat Europa niet in staat en/of bereid is om haar verzorgingsstaat te herstructureren, heeft zij in feite gekozen voor lage groei en massawerkloosheid. Het resultaat is dat sinds 1990 de kloof tussen de levensstandaard in Europa en die in de Verenigde Staten, weer is toegenomen. In 1945 bedroeg het Europese BBP per hoofd 50% van dat in de VS. In 1990 was dit percentage gestegen tot 80%, maar daarna daalde het tot 65% in 2002. Voor de nabije toekomst dient rekening te worden gehouden met bedreigingen, zoals de vergrijzing van de Europese bevolking, de groeiende technologische kloof ten opzichte van de VS en Japan, alsmede de versterkte concurrentie van de Europese industrie en handel door Azië, in het bijzonder China dat zich ontwikkelt als de werkplaats van de wereld.

Bavarez beschuldigt de Franse overheid van schizofrenie. Volgens de officiële beleidsretoriek wordt prioriteit gegeven aan een snelle modernisering van de particuliere sector. Maar in werkelijkheid blijft de publieke sector groeien, afgeschermd van concurrentie en druk om tot produktiviteitsverbetering te komen.

Bavarez betreurt dat dit alles tot een marginalisering van Frankrijk in Europa en de wereld heeft geleid. Daarom gelooft hij dat het de hoogste tijd is om tot actie over te gaan en afstand te nemen van verouderde utopistische plannenmakerij. De verstarring en het corporatisme dienen te worden aangepakt. Daarenboven dienen de vele taboes te worden doorbreken, vooral ten aanzien van het excessieve systeem van sociale bescherming, de vakbonden en ‘progressieve’ ideeën meer in het algemeen.

De introductie van de 35-urige werkweek door de vorige linkse regering onde
[verwijderd]
0
Vervolg

De introductie van de 35-urige werkweek door de vorige linkse regering onder premier Lionel Jospin - een voormalig Marxist van Trotskistische signatuur - biedt misschien de meest actuele en onthutsende illustratie van wat er mis is met het economisch beleid in Frankrijk. Door sommigen werd deze maatregelen als een triomf van de ideologie over de rede gekwalificeerd. Enige jaren geleden verscheen dit linkse politieke stokpaardje op het Franse toneel, in een periode dat het reeds in andere landen in naar het abattoir was gebracht. De socialistische regering beweerde dat arbeidstijdverkorting tot meer banen zou leiden. Maar de werkloosheid bleef hoog. Door hun ideologische verblinding hadden de Franse beleidsmakers geen acht geslagen op de ervaringen met arbeidsverkorting elders in Europa. Andere landen hadden het reeds geprobeerd met hetzelfde resultaat: per saldo een verlies aan banen.

Misschien is Nicolas Bavarez iets te kritisch ten aanzien van de huidige Franse regering omdat deze pogingen in het werk stelt om de verkorting van de werkweek weer ongedaan te maken. De regering is ervan overtuigd dat de 35-urige werkweek een financiële ramp is, die de staat jaarlijks zo’n 15 miljard euro kost als gevolg van toenemende sociale lasten, zonder dewelke Frankrijk onder het begrotingstekort-plafond van 3% van het BBP van het Stabiliteitspact zou zijn gebleven. De regering wil er dus van af, maar de vakbeweging biedt weerstand.

Echter, de discussie over de 35-urige werkweek is slechts één symptoom van de Franse ziekte. Er dient nog veel meer te worden gedaan. Maar volgens Bavarez ontbreekt het de Franse regering aan een geloofwaardige geïntegreerde visie om de problemen aan te pakken.

Zou een injectie met een flinke dosis Yankee kapitalisme wellicht uitkomst kunnen bieden?

vr.gr. duro
PS. wat mij betreft een niet te zware injectie!
[verwijderd]
0
quote:

durobinet schreef:

Vervolg

De introductie van de 35-urige werkweek door de vorige linkse regering onder premier Lionel Jospin - een voormalig Marxist van Trotskistische signatuur - biedt misschien de meest actuele en onthutsende illustratie van wat er mis is met het economisch beleid in Frankrijk. Door sommigen werd deze maatregelen als een triomf van de ideologie over de rede gekwalificeerd. Enige jaren geleden verscheen dit linkse politieke stokpaardje op het Franse toneel, in een periode dat het reeds in andere landen in naar het abattoir was gebracht. De socialistische regering beweerde dat arbeidstijdverkorting tot meer banen zou leiden. Maar de werkloosheid bleef hoog. Door hun ideologische verblinding hadden de Franse beleidsmakers geen acht geslagen op de ervaringen met arbeidsverkorting elders in Europa. Andere landen hadden het reeds geprobeerd met hetzelfde resultaat: per saldo een verlies aan banen.

Misschien is Nicolas Bavarez iets te kritisch ten aanzien van de huidige Franse regering omdat deze pogingen in het werk stelt om de verkorting van de werkweek weer ongedaan te maken. De regering is ervan overtuigd dat de 35-urige werkweek een financiële ramp is, die de staat jaarlijks zo’n 15 miljard euro kost als gevolg van toenemende sociale lasten, zonder dewelke Frankrijk onder het begrotingstekort-plafond van 3% van het BBP van het Stabiliteitspact zou zijn gebleven. De regering wil er dus van af, maar de vakbeweging biedt weerstand.

Echter, de discussie over de 35-urige werkweek is slechts één symptoom van de Franse ziekte. Er dient nog veel meer te worden gedaan. Maar volgens Bavarez ontbreekt het de Franse regering aan een geloofwaardige geïntegreerde visie om de problemen aan te pakken.

Zou een injectie met een flinke dosis Yankee kapitalisme wellicht uitkomst kunnen bieden?

vr.gr. duro
PS. wat mij betreft een niet te zware injectie!

Lang werken is ook niet de oplossing ik zelf werk bv meer dan veertig uur per week. Ik zou zo even een mooie boot kunnen kopen, maar ik doe het niet omdat ik toch niet de tijd kan vinden om er van te genieten.
[verwijderd]
0
Beste mensen,

Hoewel ik het fundamneteel oneens ben met Boemba en anderen die er dergelijke visies en redeneringen op nahouden moet ik wel vaststellen dat hij inhoudelijk, gezien vanuit hun perspectief, geen slecht verhaal heeft.

Dat best heel veel mensen kunnen aanspreken. En des te groter zo'n groep hoe beter het geluid wordt gehoord door de poltiek.

Ben je misschien al politiek actief Boemba ?

Als dat zo is moeten de babyboomers, waaronder ik, op hun tellen gaan passen. We moeten ervoor waken dat we onze zuurverdiende "rechten", waarvan ook de jongere generatie de vruchten plukt, verliezen.

Vooralsnog lijkt me dat gevaar niet zo groot.

vr.gr.
winckie

[verwijderd]
0
quote:

pi333 schreef:

[quote=durobinet]
Vervolg

De introductie van de 35-urige werkweek door de vorige linkse regering onder premier Lionel Jospin - een voormalig Marxist van Trotskistische signatuur - biedt misschien de meest actuele en onthutsende illustratie van wat er mis is met het economisch beleid in Frankrijk. Door sommigen werd deze maatregelen als een triomf van de ideologie over de rede gekwalificeerd. Enige jaren geleden verscheen dit linkse politieke stokpaardje op het Franse toneel, in een periode dat het reeds in andere landen in naar het abattoir was gebracht. De socialistische regering beweerde dat arbeidstijdverkorting tot meer banen zou leiden. Maar de werkloosheid bleef hoog. Door hun ideologische verblinding hadden de Franse beleidsmakers geen acht geslagen op de ervaringen met arbeidsverkorting elders in Europa. Andere landen hadden het reeds geprobeerd met hetzelfde resultaat: per saldo een verlies aan banen.

Misschien is Nicolas Bavarez iets te kritisch ten aanzien van de huidige Franse regering omdat deze pogingen in het werk stelt om de verkorting van de werkweek weer ongedaan te maken. De regering is ervan overtuigd dat de 35-urige werkweek een financiële ramp is, die de staat jaarlijks zo’n 15 miljard euro kost als gevolg van toenemende sociale lasten, zonder dewelke Frankrijk onder het begrotingstekort-plafond van 3% van het BBP van het Stabiliteitspact zou zijn gebleven. De regering wil er dus van af, maar de vakbeweging biedt weerstand.

Echter, de discussie over de 35-urige werkweek is slechts één symptoom van de Franse ziekte. Er dient nog veel meer te worden gedaan. Maar volgens Bavarez ontbreekt het de Franse regering aan een geloofwaardige geïntegreerde visie om de problemen aan te pakken.

Zou een injectie met een flinke dosis Yankee kapitalisme wellicht uitkomst kunnen bieden?

vr.gr. duro
PS. wat mij betreft een niet te zware injectie!

Lang werken is ook niet de oplossing ik zelf werk bv meer dan veertig uur per week. Ik zou zo even een mooie boot kunnen kopen, maar ik doe het niet omdat ik toch niet de tijd kan vinden om er van te genieten.
[/quote

dan moet je toch denken waar je mee bezig bent,heb zelf trouwens hetzelfde probleem.
[verwijderd]
0
quote:

winckie schreef:

Als dat zo is moeten de babyboomers, waaronder ik, op hun tellen gaan passen. We moeten ervoor waken dat we onze zuurverdiende "rechten", waarvan ook de jongere generatie de vruchten plukt, verliezen.

Vooralsnog lijkt me dat gevaar niet zo groot.

vr.gr.
winckie
Inderdaad winckie, de frustraties van enkele KK schrijvers is bijzonder groot.
Waar ik mij zeker in kan vinden is het feit dat veel babyboomers zich op dik betaalde posities bevinden die nul komma nul waarde toevoegen voor de samenleving, hoewel het dikwijls inherent is aan een gewezen carrière en aan de leeftijd.
Helaas is dit mensen eigen, het makkelijke geld lokt nu eenmaal maar heeft specifiek helemaal niets van doen met babyboomers.
Dit soort overgewaardeerde luizenbaantjes vindt je in alle leeftijden en in alle sectoren.
Maar heeft dit niet met het huidige systeem te maken?
Lekker dicht bij het vuur zitten zonder veel inspanningen.
In een prestatiemaatschappij zou zoiets onmogelijk zijn.
Iedereen is op zoek naar het grote geld en vooral naar een manier om het makkelijk te verdienen en er niets voor te hoeven doen.
De echte werkwilligen zijn steeds vaker de dupe van deze maatschappij vol profiteurs.
Het systeem is m.i. ook behoorlijk ziek en is dringend aan vervanging toe.
Door de babyboomers langer te laten werken is erg kort door de bocht en zal het systeem niet veranderen.
Er is veel werk te doen in de politiek, laten de kankeraars van nu de mouwen opstropen en er wat aan doen.

gr.fes
[verwijderd]
0
quote:

winckie schreef:

Als dat zo is moeten de babyboomers, waaronder ik, op hun tellen gaan passen. We moeten ervoor waken dat we onze zuurverdiende "rechten", waarvan ook de jongere generatie de vruchten plukt, verliezen.

Vooralsnog lijkt me dat gevaar niet zo groot.

Ten eertse is het woord "zuurverdiende" totaal niet op zijn plaats en blijkt hieruit al hoe verwend je bent.

Ten tweede krijgen de baby boomers met een houding als de jouwe, vanzelf de rekening gepresenteerd. Weliswaar staan de bb-ers electoraal sterk, zoals iemand al voor mij in dit draadje meldde, maar de feitelijke macht ligt bij de werkende klasse, namelijk mijn generatie. Als die het op een gegeven moment niet meer pikt, dan piep je wel anders. Ongeregeldheden en stakingen zullen dan aan de orde van de dag zijn. Opa's die de hele dag in hun eigen uitwerpselen liggen en mensen die slechts werkzaam willen zijn in de vervelende bejaardenzorg tegen extreem hoge vergoedingen (toch werk zat), zijn slechts een aantal voorbeelden van hoe Nederland er dan uit zal zien. Stakende bb-ers (bijv. bejaarden die weigeren mee te doen aan de wekelijkse bingoavond), daar maakt niemand zich druk om.

Bijt niet de hand die je gaat voeden: wees eerbiedwaardig en inschikkelijk naar mijn generatie.

Boemba ~ de stem van de rede
0
www.alternatiefvoorvakbond.nl/

Hier heb ik wel redelijk wat vertrouwen in.
Als die Mei-Li de politiek ingaat, dan kan er inderdaad wat veranderen.

------------------------------------
Blijft trouwens aandoenlijk om te zien hoe de aanwezige bb'ers onze generatie in diskrediet willen brengen met hun eigen frustraties...

jullie zijn de freudiaanse generatie. dat was toch hopelijk wel duidelijk. Ik bedoel, je hoeft geen moslimfundametalist te zijn om vraagtekens te zetten bij de zeden van jullie moeders die met alles in een groene broek de koffer indoken. en dan natuurlijk de relatie met jullie 'vaders'...

freud had het geweldig gevonden. het verklaart zo ontzettend veel.

maar ga vooral door hoor. gebruik veel termen als 'zuurverdient', 'wederopbouw', 'altijd hard gewerkt'
voor jullie oren zal het geloofwaardig zijn.

:-)

-----------------------

voor wat frankrijk betreft, lees michel houllebecq. hij beschrijft perfect de positie van de volgevreten, decadente, uitbuitende babyboommannetjes in frankrijk (en dat ze hun ondergang tegemoed lopen).

[verwijderd]
3
Boemba,

Meerderen hebben het hier al opgemerkt. Je verhalen zijn zeker niet van waardevolle elementen ontbloot. Maar je hebt, naar mijn mening, de neiging om het wel erg zwart wit neer te zetten. En zo zit de maatschappij echt niet in elkaar. Het gros van de mensen, meer dan 90 %, zal altijd voor genuanceerde oplossingen kiezen. Zo zitten mensen nu eenmaal in elkaar. Eén ieder is er tegen dat één klasse, of één poltieke richting overheerst. In een ontwikkeld land als nederland heerst de consensusgedachte. Mede daarom hebben de meesten het best naar hun zin.

Bovendien loop je het risico om met een al te radicale inzet tegenwerking te kweken in plaats van samenwerking.

Maar wat daarvan ook zij. Het is ontegenzeggelijk juist dat er zeker wat moet veranderen. Of we daadwerkelijk alleen een prestatiegerichte maatschappij moeten worden weet ik niet. Je moet natuurlijk wel het sociale hart op de goede plaats laten kloppen. Voor mensen die het nodig hebben mag de staat best voorzieningen treffen.

Wat dat betreft is het misschien een teken aan de wand dat de gemeenteraadsverkiezingen van onlangs een grote winst voor de PvdA in het bijzonder en de linkse partijen in het algemeen heeft opgeleverd.
Het volk is het kennelijk oneens met de maatregelen die de huidige regering heeft ingevoerd / nog zal invoeren. Voor zover ik heb kunnen nagaan hebben die partijen overigens geen maatregelen in hun programma's die specifiek op de babyboomgeneratie van toepassing zijn.

Ik denk dat als we met z'n allen op een goede manier met elkaar in gesprek blijven er best wel uit zullen komen.

En bedenk beste Boemba, het is maar tijdelijk. Uiterlijk in 2040 is die hele babyboomgeneratie van de aardbodem verdwenen...en alles wat ze nalaten (en dat is zeker niet mis) is voor de nu nog jongeren :-)

Zo zie je maar, alles komt vanzelf op zijn pootjes terecht. Een kwestie van tijd.

vr.gr.
winckie

nb. Als ik jou was zou ik niet bijten in de hand die je zoveel nalaat. Koester die generatie.
Boemba ~ de stem van de rede
0
"Het gros van de mensen, meer dan 90 %, zal altijd voor genuanceerde oplossingen kiezen. Zo zitten mensen nu eenmaal in elkaar."

maar het probleem moet altijd eerst zwart-wit gedefinieerd worden. Ik loop toch al enekele jharen tegen het bb-probleem aan en ik radicaliser. Met succes, want ja, ik ben politiek actief en hoe extremer ik het verwoord, hoe meer er over nagedacht wordt.

"Bovendien loop je het risico om met een al te radicale inzet tegenwerking te kweken in plaats van samenwerking."

nee hoor, in deze casus is een wij-zij-scenraio uitermate geschikt
:-)

"Of we daadwerkelijk alleen een prestatiegerichte maatschappij moeten worden weet ik niet. Je moet natuurlijk wel het sociale hart op de goede plaats laten kloppen. Voor mensen die het nodig hebben mag de staat best voorzieningen treffen."

dat zijn dingen die ik zou kunnen zeggen en doen. een bb'er kan het alleen maar met moeite over zijn lippen krijgen (en doet vervolgens niets). Het tragische is denk ik wel dat ik meer van de bb'ers hou dan zij van wie dan ook.

"Wat dat betreft is het misschien een teken aan de wand dat de gemeenteraadsverkiezingen van onlangs een grote winst voor de PvdA in het bijzonder en de linkse partijen in het algemeen heeft opgeleverd."

en dat is nu eigenlijk iets wat ik niet zo snel op het bb-probleem kan betrekken. Het was voornamelijk paars die zorgde voor de consolidatie van de macht van de bb'ers. zowel links als rechts is nu van de opvolgende generatie.

"Voor zover ik heb kunnen nagaan hebben die partijen overigens geen maatregelen in hun programma's die specifiek op de babyboomgeneratie van toepassing zijn."

Nederland loopt achter...
Duitsland, Spanje, Italie en Frankrijk houden zich er wel mee bezig. Symptoombestrijding, dat wel, maar toch.

"Ik denk dat als we met z'n allen op een goede manier met elkaar in gesprek blijven er best wel uit zullen komen."

nee, praten kunnen de bb'ers als de beste, tijd dat hen de mond wordt gesnoerd

"En bedenk beste Boemba, het is maar tijdelijk. Uiterlijk in 2040 is die hele babyboomgeneratie van de aardbodem verdwenen...en alles wat ze nalaten (en dat is zeker niet mis) is voor de nu nog jongeren :-)"

wel jammer dat we in 2035 allemaal levend verbranden door de milieuvervuiling die die bb'ers aan hebben gericht.
maar blijf positief denken

;-)

"b. Als ik jou was zou ik niet bijten in de hand die je zoveel nalaat. Koester die generatie."

vreemde redenering, als ik beter zou worden van die erfenis had ik hun kop er al lang afbeten

dat deed jullie gneratie met haar eigen kinderen

:-)

selectief redeneren heet dat

[verwijderd]
0
we doen juist niets aan vergrijzing:

Maar, gelukkig is er een oplossing:

sigaretten moeten gratis worden verstrekt, aan iedereen boven de 12 jaar. Het NIET roken wordt bestraft met 100 euro per week ......
[verwijderd]
0
Of alle babyboomers naar een kamp, en inleveren al die jarenlang betaalde premies.
[verwijderd]
0
Een goeden avond Boemba,

Hoewel we nog lang niet op één lijn zitten komen we wel al aardig in gesprek. Dat is winst zou een politicus zeggen.

Je zegt dat je politiek actief bent. Dat is te prijzen. Je hebt er wat voor over om je standpunt onder de aandacht te brengen. In een democratisch land als het onze heeft een ieder recht op zijn eigen mening.
En je weet, politieke macht begint met een overtuigend verhaal. Ik geloof dat je best een pakkend verhaal kunt houden.

Maar stel je eens voor dat je (jouw partij) daadwerkelijk zo machtig wordt dat je echt wat in de melk te brokkelen hebt wat ga je dan doen ? Ga je coalities sluiten met anderen om nieuw beleid te kunnen ontwikkelen ?

En welke maatregelen heb je in gedachten ? Misschien zitten er wel zelfs voor babyboomers interessante opties bij. Je moet nooit iets uitsluiten.

De generatie babyboomers kom je nog heel lang tegen. De jongste regeringsmaatregelen maken immers vroegpensioen onmogelijk. De meesten zullen daadwerkelijk werken tot hun 65e of hun 70e. En daar is ook niets mis mee. En zij zullen, zeker zo lang ze werken blijven meepraten, meebepalen en meebeslissen.

En in 2035 / 2040 wanneer die generatie verdwenen is en jij wellicht net de eerste jaren je pensioen hebt en je kijkt op je werkzame leven terug........
wat zou je bereikt willen hebben ?

Probeer het eens te formuleren.

Ik ben best wel benieuwd naar je visie.

vr.gr.
winckie

nb. Ik vind het wel hartverwarmend te vernemen dat je van ons babyboomers houdt.
[verwijderd]
0
quote:

Mr. Doji schreef:

[quote=winckie]

Als dat zo is moeten de babyboomers, waaronder ik, op hun tellen gaan passen. We moeten ervoor waken dat we onze zuurverdiende "rechten", waarvan ook de jongere generatie de vruchten plukt, verliezen.

Vooralsnog lijkt me dat gevaar niet zo groot.

[/quote]

Ten eertse is het woord "zuurverdiende" totaal niet op zijn plaats en blijkt hieruit al hoe verwend je bent.

Ten tweede krijgen de baby boomers met een houding als de jouwe, vanzelf de rekening gepresenteerd. Weliswaar staan de bb-ers electoraal sterk, zoals iemand al voor mij in dit draadje meldde, maar de feitelijke macht ligt bij de werkende klasse, namelijk mijn generatie. Als die het op een gegeven moment niet meer pikt, dan piep je wel anders. Ongeregeldheden en stakingen zullen dan aan de orde van de dag zijn. Opa's die de hele dag in hun eigen uitwerpselen liggen en mensen die slechts werkzaam willen zijn in de vervelende bejaardenzorg tegen extreem hoge vergoedingen (toch werk zat), zijn slechts een aantal voorbeelden van hoe Nederland er dan uit zal zien. Stakende bb-ers (bijv. bejaarden die weigeren mee te doen aan de wekelijkse bingoavond), daar maakt niemand zich druk om.

Bijt niet de hand die je gaat voeden: wees eerbiedwaardig en inschikkelijk naar mijn generatie.

schei toch uit,dan laat ik me wel verwennen door 2 poolse verpleegsters,ik heb jou niet nodig!!!
[verwijderd]
3
quote:

Boemba schreef:

www.alternatiefvoorvakbond.nl/

Hier heb ik wel redelijk wat vertrouwen in.
Als die Mei-Li de politiek ingaat, dan kan er inderdaad wat veranderen.

------------------------------------
Blijft trouwens aandoenlijk om te zien hoe de aanwezige bb'ers onze generatie in diskrediet willen brengen met hun eigen frustraties...

jullie zijn de freudiaanse generatie. dat was toch hopelijk wel duidelijk. Ik bedoel, je hoeft geen moslimfundametalist te zijn om vraagtekens te zetten bij de zeden van jullie moeders die met alles in een groene broek de koffer indoken. en dan natuurlijk de relatie met jullie 'vaders'...

freud had het geweldig gevonden. het verklaart zo ontzettend veel.

maar ga vooral door hoor. gebruik veel termen als 'zuurverdient', 'wederopbouw', 'altijd hard gewerkt'
voor jullie oren zal het geloofwaardig zijn.

:-)

-----------------------

voor wat frankrijk betreft, lees michel houllebecq. hij beschrijft perfect de positie van de volgevreten, decadente, uitbuitende babyboommannetjes in frankrijk (en dat ze hun ondergang tegemoed lopen).

je hebt gewoon een "zieke" geest boemba,kan je niks aan doen.
zou me aanmelden voor de yellekliniek ofzo...
Boemba ~ de stem van de rede
0
"Hoewel we nog lang niet op één lijn zitten komen we wel al aardig in gesprek. Dat is winst zou een politicus zeggen."

jaja, praatgeneratie, overleghuishouden etc. Het zijn wel jullie waarden die jij nu hoog houd.

"Maar stel je eens voor dat je (jouw partij) daadwerkelijk zo machtig wordt dat je echt wat in de melk te brokkelen hebt wat ga je dan doen ? Ga je coalities sluiten met anderen om nieuw beleid te kunnen ontwikkelen ?"

Wat dacht je van marktwerking? Het ontslagrecht voor babyboomers is zo ontzettend rigide. Daarbij komt natuurlijk ook dat ongeveer 70% van hun (als ze al 'werken') ambtenaar is en dus totaal niet valt te ontslaan.
Laat ze maar eens concurreren met hun jongere collega's. Het was en is altijd hun grootste angst geweest, vandaar al die kunstgrepen.
Dus in coalitietermen: meer gelijkwaardigheid op de arbeidsmarkt.

"En daar is ook niets mis mee. En zij zullen, zeker zo lang ze werken blijven meepraten, meebepalen en meebeslissen."

Hun stem is onevenredig groot.

"En in 2035 / 2040 wanneer die generatie verdwenen is en jij wellicht net de eerste jaren je pensioen hebt en je kijkt op je werkzame leven terug........
wat zou je bereikt willen hebben ?"

zonder al te cynisch te zijn hoop ik dan dat kinderen een geweldige toekomst tegemoet gaan want ik denk serieus niet dat ik lang te leven heb met het gif dat de babyboomers over mijn generatie heeft uitgestrooid.

"Probeer het eens te formuleren."

probeer het te bevatten

:-)

"nb. Ik vind het wel hartverwarmend te vernemen dat je van ons babyboomers houdt."

typisch jouw generatie; altijd van een afstandje kijken en oordelen

wees zelf eens hartverwarmend

152 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  21 feb
 Germany40^ 22.179,70 -0,48%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.441,66 -0,61%
 US30^ 43.424,20 0,00%
 Nasd100^ 21.616,30 0,00%
 US500^ 6.014,32 0,00%
 Japan225^ 38.152,90 0,00%
 Gold spot 2.942,98 +0,25%
 EUR/USD 1,0522 +0,44%
 WTI 70,19 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront