Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Zilver / Goud (en Platina / Palladium) DEEL 2

528 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 21 april 2006 10:42

Op CNBC werd ook met ongeloof gereageerd op de crash van zilver maar een gastspreker was hierover niet verbaasd: de trend voor goud gaat naar boven de 1200.

[verwijderd] 21 april 2006 10:42

Analyst Sees Funds Ruining Perfectly Good Resource Boom

By Jon A. Nones
20 Apr 2006 at 07:04 PM EDT

St. LOUIS (ResourceInvestor.com) -- Silver plummeted by nearly 14% today, nixing two weeks worth of gains. The word on the street is the funds decided help themselves to a bit of free money. And with Barclay’s silver ETF iShares Silver Trust still stuck in limbo at the SEC, it might not be the end of it.

“I increasingly believe that the damage these funds could do to the resource markets might take years to undo,” said Tom Szabo, Editor of SilverAxis.com.

According to Szabo, the problem is that hard assets are not the same as paper (finite vs. infinite), so using the same approach is going to have some awful consequences.

Jon Nader of Kitco.com was quoted this morning pinning today’s drop to “major profit-taking by funds that had loaded up...in anticipation of the silver ETF” and “funds decided not to be pigs and took some money off the table.”

Szabo told Resource Investor silver is a bit unique in that the silver ETF very quickly got a few people with some money to throw around interested in the white metal.

“Who cares if Barclays is unlikely to launch the ETF until prices calm down a bit? Certainly not the large speculators, who for now seem to be writing their own story as a mini-version of the Hunt episode,” he said.

Market Outlook

We are witnessing greed and fear in the market right now, according to Szabo. Basically there is a lot of speculative belief out there that “history is repeating.”

And “history does indeed seem to be repeating as it sure looks like physical metal is being taken off the spot market by a few pros,” he said.

According to Szabo, hot money is being parked in silver at the moment without a longer term commitment, which can be seen in falling short-term and rising long term-silver lease rates.

And out of all the precious metals, “only silver seems to be in this situation right now, and only the impending/delayed silver ETF can explain this,” he said.

Many speculators are convinced that the U.S. will attack or even nuke Iran, which could lead to another energy crisis like the 70's oil embargo, “sending oil and the commodity complex to the moon,” Szabo added.

Many also believe that the U.S. housing market and economy will cool while bond rates and inflation rise (i.e., 70's-style stagflation).

“I don't buy it, but I also wouldn't bet against it,” said Szabo.

However, he added, if commodities are immediately headed much higher from here, investors “pretty much need” to conclude:

The U.S. is prepared to make the major blunder in attacking Iran other than truly as a last resort, and;
The U.S. consumer is suddenly no longer critical to the world economy.
“These things may yet come to pass but they seem to be increasingly discounted as a near-term certainty,” said Szabo.

Predictions

Silver prices seem to be driven very much by large speculators right now - not so much on the COMEX, but in the spot markets of London, Zurich and other parts near and afar, according to Szabo.

So in the short term, Szabo said anything is possible, and consequently, we are in very dangerous territory.

“We will still see plenty of disorderly conduct and 50% or more retracements in the resource sector in the weeks, months and years ahead,” he added.

In the longer term, he believes the resource bull market will advance, but the resumption and extent of the next stage might very well depend on how the current stage comes to an end.

“I can certainly see the makings of several years of damage to the psychology of this market should, for example, Iran be resolved peacefully and the global economy moderates without going to one extreme or the other,” he said.

Suggestions

Szabo’s suggestion to those not currently invested in gold and silver is to “go ahead and buy a little, and keep buying a little here and there” over the next months and years until you have a holding with which you are comfortable.

“The time to have plucked down everything at once including mortgaging the house was at $300 gold and $5 silver,” he said.

His advice to those already fully invested in the sector (hopefully ever since $300 gold and $5 silver) is to sell a little. He recommends buying it back in the next few months and years if prices drop, otherwise keep selling a little here and there - while still holding enough to be comfortable.

According to Szabo, that’s the nice thing about a healthy bull market.

“You need to sell less and less in order to cash out the same fixed dollar amount to pay, for example, the mortgage - fixed rate of course - that you took out to speculate on gold and silver in the first place,” he concluded.

Metal Price Activity

May silver futures dropped $1.997, or 13.8%, to close at $12.525 an ounce after trading at a 23-year high of $14.58 on Wednesday.

But still, silver has gained 7.5% this month alone, 27.7% since the start of the year and 49% since the start of 2005.

Gold fell today as well, losing $12.90 to close at $623.10 an ounce. But, like silver, the yellow metal is still up 6% for the month, 16.4% for the year and 31.5% since starting 2005 at $426.8.

www.resourceinvestor.com/pebble.asp?r...

[verwijderd] 21 april 2006 10:43

quote:
brj schreef:
[quote=BJL]
typerend voor beginnende beleggers dat ze hierover beginnen te zeuren.

(vroeger had je nog dagen achtereen dat handel dicht zat omdat futures limit up of limit down zaten)....
[/quote]
Bullshit...limit up of limit down is iets anders.
Er wordt gewoon gehandeld in zilver maar niet in een daar aan gerelateerd produkt, en dat maakt dat produkt minder betrouwbaar.
Maar als ervaren belegger moet je dat natuurlijk heel gewoon vinden...

Handel in futures in 15min stilgelegd omdat $1.5 limiet werd bereikt, die is daarna verhoogd naar $3.
Dat ze daarna in die turbo's niet meer stellen omdat spread in futures te wijd is... Kun je op je klompen aanvoelen natuurlijk.

[verwijderd] 21 april 2006 10:54

quote:
postzak schreef:
[quote=brj]
[quote=postzak]
BRJ, doe jij alleen in turbo's zilver of ook in aandelen?
[/quote]
Ik volg de aandelen, maar handel er niet in.
Ook gigantisch wat daar gebeurt...
Tot nu toe heb ik de verleiding kunnen weerstaan om eens wat Jr's te kopen.

[/quote]

Gisteren heeft fysiek een klap gehad van en kleine 20% en aandelen veel minder. De juniors hebben het relatief nog goed gedaan omdat daar de focus ligt wat er uit de grond gehaald kan gaan worden. Veelal is er nog nauwelijks productie en is de prijs dus nu even minder interessant. Na de gecorrigeerde prijs van gisteren is deze nog steeds gigantisch snel opgelopen. Gaat een junior produceren dan verdubbeld de prijs makkelijk ook met de huidige zilverprijs. Enige probleem is het vinden/zoeken van goede info. Er zitten tussen die juniors ook een aantal "plichters" die never nooit zullen gaan produceren.
Gr Postzak

Postzak,
Volledig met je eens, maar helaas acht ik mijzelf niet in staat om het kaf van het koren te scheiden.
Er zijn een paar interessante draadjes met goede tips, en ook goede performance. Wellicht in de toekomst.
Gr/brj

[verwijderd] 21 april 2006 10:58

De spread op goud turbo's is momenteel 25ct.. lijkt me wel normaal, is dit inderdaad de gebruikelijke spread ?

[verwijderd] 21 april 2006 11:10

Wonderlijk gevarieerde berichtgeving over edelmetalen op internet/CNBC:

Bericht op reuters dat koper niet zal crashen.
Berichten dat Platina en Palladium ook niet vatbaar zijn voor een crash.
Zilver/Goud: nobody knows of we nu weer scherp up gaan dan wel verder in het rood duiken.

En natuurlijk de context van het Iran-verhaal met de mogelijkheid van een preventieve (nucleaire) strike. Iran is de onvoorspelbare "wild card" in het hele verhaal. Door velen onderschat. Maar het zou mij niet verbazen dat de VS met China overleg heeft gevoerd over deze crisis. Gezien de toonzetting van de VS lijkt mij dat de VS steeds meer richting een militaire optie bewegen en steun van China willen. Overigens is nu wel bekend dat de VS in de oorlog met Irak wel degelijk de WMD hadden verscheept naar de Golf en ook plannen hadden voor chemische vergeldingsaanvallen.

[verwijderd] 21 april 2006 11:19

Ik sluit niet uit dat we nog een keer gaan duiken vanmiddag als US open gaat.
Diegenen die zich gisteren niet uit de markt hebben laten schudden hebben er een nachtje over kunnen slapen, en moeten dan beslissen om margin calls bij te storten, dan wel liquideren of reduceren.
Dus ik wacht hier op en besluit dan of ik opnieuw long ga.
Mijn voorkeur is wel voor zilver.
Gr/brj

[verwijderd] 21 april 2006 11:34

quote:
brj schreef:
Ik sluit niet uit dat we nog een keer gaan duiken vanmiddag als US open gaat.
Diegenen die zich gisteren niet uit de markt hebben laten schudden hebben er een nachtje over kunnen slapen, en moeten dan beslissen om margin calls bij te storten, dan wel liquideren of reduceren.
Dus ik wacht hier op en besluit dan of ik opnieuw long ga.
Mijn voorkeur is wel voor zilver.
Gr/brj

Ik ben misschien (denk ik) wel gek, maar ben weer volop in het zilver gestapt (Long wel te verstaan).

Ik heb geen zin om na het verlies van gisteren een pull back te missen. Heb zilver met SL 10,80.

Ik hoop dus dat niemand er een nachtje over geslapen heeft...

Gr.

Spaghetto

[verwijderd] 21 april 2006 11:49

Beste Spagetto,
Sofar so good toch...
Ik ga zo een speedertje goud short kopen....voor een paar uurtjes....
Gr/brj
Edit : 1500 stuks ingezet op 2,54 (stoploss 654,10).

faites-vos-jeux 21 april 2006 11:49

quote:
brj schreef:
Ik sluit niet uit dat we nog een keer gaan duiken vanmiddag als US open gaat.
Diegenen die zich gisteren niet uit de markt hebben laten schudden hebben er een nachtje over kunnen slapen, en moeten dan beslissen om margin calls bij te storten, dan wel liquideren of reduceren.
Dus ik wacht hier op en besluit dan of ik opnieuw long ga.
Mijn voorkeur is wel voor zilver.
Gr/brj

misschien wel verstandig; ik heb, ondanks de storingen en overload, nog een pluk TL 10,50 toegewezen gekregen (2000 a 2,15)

[verwijderd] 21 april 2006 11:53

quote:
faitesvosjeux schreef:
[quote=brj]
Ik sluit niet uit dat we nog een keer gaan duiken vanmiddag als US open gaat.
Diegenen die zich gisteren niet uit de markt hebben laten schudden hebben er een nachtje over kunnen slapen, en moeten dan beslissen om margin calls bij te storten, dan wel liquideren of reduceren.
Dus ik wacht hier op en besluit dan of ik opnieuw long ga.
Mijn voorkeur is wel voor zilver.
Gr/brj
[/quote]

misschien wel verstandig; ik heb, ondanks de storingen en overload, nog een pluk TL 10,50 toegewezen gekregen (2000 a 2,15)

2,15 met financiering op 9,94 betekent break even op 12,59 !!! Weet je zeker dat het de stoploss 10,50 is, en dat er vandaag op 2,15 is gehandeld?

[verwijderd] 21 april 2006 11:54

quote:
brj schreef:
Beste Spagetto,
Sofar so good toch...
Ik ga zo een speedertje goud short kopen....voor een paar uurtjes....
Gr/brj
Edit : 1500 stuks ingezet op 2,54 (stoploss 654,10).

Booked..

[verwijderd] 21 april 2006 12:01

quote:
faitesvosjeux schreef:
[quote=brj]
Ik sluit niet uit dat we nog een keer gaan duiken vanmiddag als US open gaat.
Diegenen die zich gisteren niet uit de markt hebben laten schudden hebben er een nachtje over kunnen slapen, en moeten dan beslissen om margin calls bij te storten, dan wel liquideren of reduceren.
Dus ik wacht hier op en besluit dan of ik opnieuw long ga.
Mijn voorkeur is wel voor zilver.
Gr/brj
[/quote]

misschien wel verstandig; ik heb, ondanks de storingen en overload, nog een pluk TL 10,50 toegewezen gekregen (2000 a 2,15)

ik heb er 1000 á 1,98 toegewezen gekregen

[verwijderd] 21 april 2006 12:04

quote:
brj schreef:
[quote=brj]
Beste Spagetto,
Sofar so good toch...
Ik ga zo een speedertje goud short kopen....voor een paar uurtjes....
Gr/brj
Edit : 1500 stuks ingezet op 2,54 (stoploss 654,10).
[/quote]
Booked..

En ik heb de verkooporder al ingezt op 3,34.

faites-vos-jeux 21 april 2006 12:08

UBS heden:

With Tocom locked limit down for all four precious metals overnight the automatic concern we have is that there will be waves of long liquidation once Tocom re-opens. This occurred in the recent past, most notably in early December 2005 as the chart above (or in the attachment) demonstrates using Tocom gold open interest and the spot yen gold price as an example. It is clear that gold
positions held on Tocom are much smaller than they were during Q4-05 and there is unlikely to be the same sort of heavy long liquidation as was seen then. But it is also apparent that open interest has increased by about 1.5Moz since the start of April and some, if not all, of these positions are vulnerable to profit taking. Tocom longs are also sizeable in the other metals with the largest
positions (relative to market size) in platinum. Palladium and silver positions are significant but smaller. On balance, we suspect that there will be some liquidation from Tocom when the futures markets trade again – likely on Monday for all but silver and probably later in the week for silver – and until this is out of the way we believe the precious metals are all vulnerable to further short term weakness. We hold our short term forecasts for all four metals with a one-month forecast for gold at $610/oz, silver $14/oz, platinum $1100/zo and palladium $350/oz.

[verwijderd] 21 april 2006 12:19

Zo gewonnen, zo geronnen

“Eerst verder omhoog voor we een echt zware correctie krijgen. Daar gok ik op. Ik blijf volledig belegd met een portefeuille die vrijwel alleen uit mijnaandelen en zilverfutures bestaat.”
Dat schreef ik precies een week geleden. De zilverprijs explodeerde afgelopen week van 12 naar 15 dollar per ounce om vervolgens op donderdag weer keihard terug te vallen naar 12 dollar. De ene dag zie je tot je schrik 100.000 dollar winst op je zilverfutures, de andere dag ben je het net zo snel weer kwijt.

Ja, futures handelen is en blijft levensgevaarlijk. De turbo’s op zilver van ABN Amro blijven het betere alternatief. Onbeperkte stijgingen zijn mogelijk maar het verlies blijft relatief beperkt door de stop-loss die bij echte futures natuurlijk niet ter redding voorhanden zijn.

De opvallende beweging van de zilverprijs gaf mij wel een enorm déjà-vu-gevoel. In maart 2003 zagen we precies hetzelfde. Eerst de versnelde fase van de stijging (de blow-off-fase) gevolgd door de onafwendbare crash. Maar meest opvallend is het tijdstip dat de correctie begint.
Het start altijd rond een uur of drie in de middag. Dan is de fysiek handel van goud en zilver op de LSE in Londen afgelopen en worden er alleen maar papieren contracten verhandeld in de VS (COMEX en CBOT).

Als de Wall Street-jongens de macht in handen hebben, wordt het `hoe breek ik de markt`-scenario uit de kast gehaald. Die ziet er, op basis van eigen ervaringen en die van het Amerikaanse GATA, als volgt uit.

Door eerst een dag eerder de marginverplichtingen fors te verhogen worden speculanten extra kwetsbaar gemaakt. Vervolgens trekt een aantal grote COMEX-zilverhandelaren op hetzelfde moment alle kooporders van de markt en beginnen ze zelf massaal te verkopen. Daardoor begint te prijs dramatisch te dalen en moeten speculanten posities wel af gaan bouwen. Dat versterkt de daling en een crash is een feit.

Dit gebeurde volgens GATA, een Amerikaanse actiegroep die strijdt voor vrije financiële markten, donderdagmiddag op precies dezelfde manier als in 2003. Volgens GATA-director Ed Steer was het bestuur van de COMEX woensdag zelfs ter voorbereiding in een speciale emergency session bijeen gekomen.

Het beschermen van de partijen met de grootste shortposities is volgens zilveranalist Ted Butler de reden. Eerder deze week schreef hij, onder de titel "A Cornered Rat?", dat de zilvermarkt uniek is. In geen enkele grondstofmarkt staan relatief zoveel shortposities uit. In de praktijk betekent het dat er op papier veel meer zilver is verkocht dan er op korte termijn beschikbaar is.

Volgens Butler blijft een aantal partijen op papier veel zilver verkopen om zo de stijging van de zilverprijs nog enigszins af te remmen. Het is volgens hem slechts een kwestie van tijd voordat partijen zoals hedge funds de shorts echt klem zullen zetten door al de beschikbare zilverbaren op te kopen en vervolgens de shorthandelaren te dwingen tot fysiek levering.

Hetzelfde gebeurde ruim 25 jaar geleden. De gebroeders Hunt lieten de zilverprijs toen tot boven de vijftig dollar stijgen. Gecorrigeerd voor inflatie zou de top nu wel eens boven de honderd dollar per ounce kunnen liggen.

Willem Middelkoop

www.inveztor.nl/pagina/blog/view/1637

[verwijderd] 21 april 2006 12:19

FVJ,
Het is denk ik ook niet toevallig dat de correctie begon net toen de margin calls flink werden verhoogd.
Dit is iets voor de toekomst om in de gaten te houden als evt signaal..
Gr/brj

[verwijderd] 21 april 2006 12:33

quote:
brj schreef:
FVJ,
Het is denk ik ook niet toevallig dat de correctie begon net toen de margin calls flink werden verhoogd.
Dit is iets voor de toekomst om in de gaten te houden als evt signaal..
Gr/brj

Wat betreft die margin....goed gezien !
Zie ook het stukje van Middelkoop.

[verwijderd] 21 april 2006 12:35

Postzak,
Ik last het zojuist. Bedankt voor het plaatsen.
Gr/brj

[verwijderd] 21 april 2006 13:07

Volgens mij zijn wij allemaal heel naief. Het kan natuurlijk niet anders dan dat er gisteren door een klein aantal dealers/fondsen afspraken zijn gemaakt. Het zou mij dan ook niet verbazen als Amerikaanse beursautoriteiten en justitie (Openbaar aanklager in New York, Elliot Spitzer, bekend van aanpakken banken/verzekeraars?) een onderzoek zullen opstarten. In de VS is het overigens een ernstig federaal misdrijf om kartelafspraken te maken (racketeering bijv). Van Europese beursautoriteiten en waakhonden zou ik overigens niets verwachten, omdat die nog nooit enige belangwekkende actie hebben ondernomen.

528 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,92 +7,19 +0,77% 18:05


Germany40^	22.093,70	+0,83%
BEL 20	4.338,21	-0,25%
Europe50^	5.405,30	+0,88%
US30^	44.615,10	+0,35%
Nasd100^	21.701,70	-0,24%
US500^	6.071,44	+0,11%
Japan225^	39.086,80	+0,39%
Gold spot	2.897,88	-0,35%
EUR/USD	1,0361	+0,53%
WTI	73,26	+1,16%