Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tja..

4.514 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 ... 222 223 224 225 226 » | Laatste

Omlaag ↓

Brievenbus 22 juni 2011 17:17

quote:
ONN schreef op 22 juni 2011 17:11:
[...]
Ga je hier nou ook al beginnen ? :P

Hè?
Nee zeg, zou niet durven!
Wat we nu zien gebeuren is gewoon dat vanochtend beleggers in pure paniek hun stukken Philips er bestens uitramden, en ze nu weer duurder terug kopen bij het sluiten van de markt, toch?
Nee zeg, geen shorters, want, die bestaan nauwelijks, is meer broodje aap....:-)

ONN 22 juni 2011 17:21

quote:
Brievenbus schreef op 22 juni 2011 17:13:
Mmmm, niet helemaal goed opgelet vrees ik, en wel geschreven.
Tekenen van voorkennis niet herkend, noem maar op.

Goh, heb ik niet goed opgelet ? Oke, heel simpel dan want ik snap jou niet. Als je het dan zo ziet aankomen waarom koop je je puts dan niet gewoon terug ?

Wederom, hoe heeft het dan toch gewoon kunnen gebeuren ?

Brievenbus 22 juni 2011 17:28

quote:
ONN schreef op 22 juni 2011 17:21:
[...]
Goh, heb ik niet goed opgelet ? Oke, heel simpel dan want ik snap jou niet. Als je het dan zo ziet aankomen waarom koop je je puts dan niet gewoon terug ?

Wederom, hoe heeft het dan toch gewoon kunnen gebeuren ?

Zeg, brombeer, lees nou 's goed wat ik schreef? :-)

IK had niet goed opgelet en toch geschreven, zoals in "puts schrijven".....

En dat van vandaag heeft natuurlijk bijna niemand aan zien komen.

ONN 22 juni 2011 17:29

Inderdaad, ik las het verkeerd. Ik las je zoals ik van je gewend ben ben ik bang.

Sorry en sterkte.

Brievenbus 22 juni 2011 17:33

quote:
ONN schreef op 22 juni 2011 17:29:
Inderdaad, ik las het verkeerd. Ik las je zoals ik van je gewend ben ben ik bang.

Hehehehehe, misschien bedoel ik wel 's vaker iets een pietsje anders dan jij oppervlakkig lezend meent op te merken? :-)

Yanks zijn toch aanzienlijk vriendelijker voor Philips, of, zouden er dan toch wat shorts worden gecovered nu?
Nah....

ONN 22 juni 2011 17:34

Same here :)

[verwijderd] 22 juni 2011 21:30

Nokia zakte ook 10% .. de reden was wel dat oa Bernstein een underweight advies gaf. Met als begeleidende tekst. Nokia is in gevaar , we zijn bang dat ze operationeel geen winst maken. De marges zullen onder de 6-9% uitkomen en de omzet loopt terug. "Your worst nightmare"..

Nu , SNS die zet een koersdoel op 15€ , dat is feitelijk ook een underweight advies. (overigens hoe doe je dat met je klanten die tot gisteren nog een advies hadden staan van 25€, ga je dan als bank echt liquideren voor je klanten? ) ...
Maar goed, die baseert zich met name op de "timing" waarop het bericht naar buiten komt dat ze dus minder omzet en minder marge zullen maken in Q2.

Ik vind daar toch nog wel een nuance inzitten. Nokia heeft echt een probleem ze verkopen minder goedkopere toestellen, de vraag is naar smartphones, maar daar heeft Nokia niet het juiste toestel. Dus klopt daar het aanbod niet met de vraag.

Bij Philips heb je wellicht de wet van de remmende voorsprong. Consumer items , je hebt niet ieder jaar het juiste gadget. Of het nu een walkman of een biertap is. Light, daar is de markt nog heel , heel groot en natuurlijk komen er andere spelers , waardoor de marge onder druk komt. Wel is Philips de markt al 5 jaar vooruit. ( Lumileds )
LED apparatuur is wat Apple is bij phones, Nokia zit nog met de nieuwe gloeilamp te kloten

Over dat omkoopschandaal dat vooralsnog in Polen schijnt te spelen. Dat is ook het enige land in de wereld waar zoiets voorkomt natuurlijk (ahum)
Ik zou als ik CEO van Philips was, de notering in de USA opzeggen.
Dan heb je ook dat gezeik van een forse claim niet.
En puur winst verlies gerekend, wat brengt die notering ? Wat kan een claim kosten.? Simpel sommetje lijkt me.
Nu is een mooi moment , lage beurskoers niemand zeikt die , die eruit wilden zijn er toch al uit , of zijn door hun adviseurs aangespoord vlgns bijv. SNS.

Las ook Jos Versteeg vandaag daar voelde ik me een stuk beter bij.
grt

Cézan 22 juni 2011 22:15

TV Tip
Docu op BBC2 over Afghanistan

Czn.

[verwijderd] 25 juni 2011 18:47

Over Philips.. een bedrijf wat enigzins vergelijkbaar is met Philips is Micron , de laatste DRAM chipmaker in de US. Vergelijkbaar omdat ze 2 koersen varen, een teruglopende DRAM markt (consumer life style zegmaar)
en een groeimarkt met NAND chips (de light en healthcare divisie zeg maar)

De vooruitzichten liggen voor beide firmas dus in lijn , de resultaten zijn het gevolg van de markt waarin ze actief zijn. Er worden minder PC s verkocht dus minder DRAM dus minder omzet. Er worden meer NAND verkocht MP3/tablets maar daar zakt de prijs snel , dus minder omzet (in geld) .
Philips idem, Consumer kent lagere omzet, en Light zal zeker met lagere prijzen te maken krijgen ( in 5 jaar zal de prijs 90% kunnen zakken).

Nu de echte resultaten:
Micron - 6,5% lagere omzet - winst van 939 million (437 bijzondere bate)naar 75 miljoen. De krant schrijft winstval 92% ..
Marge van 37% naar 22% .. DRAM 7% omzet verlies NAND 5% minder omzet ivm lagere prijzen.

Philips ,
Lighting zwak W-Europa lagere omzet, en marge loopt terug. Meer kosten innovatie en marketing vereist. EBITA van 210 naar 85 miljoen.
Consumer, zwale W-Europa minder omzet, inkomsten licenties lopen terug.Meer kosten ivm afsplitsing TV. (eenmalig).
EBITA van 173 naar 50 miljoen.
Die 2 bij elkaar zouden de winst met 65% doen teruglopen.
Alleen Philips heeft ook Health nog. Dat moet het volgens J.Versteeg goed doen. Die rekent op een EBITA van 300 miljoen voor heel Philips , dus de health tak zou 2x de resultaten brengen van Consumer en Light bij elkaar.

Nu de koersen :
Micron verloor de voorliggende 6 maanden 10%
Philips is in de afgelopen 6maanden 25% lager.

Micron doet het over de langere termijn gezien goed 3 jaar bijv plus 25%
Philips doet het over de langere termijn bijzonder slecht min 25%.

Iets klopt er naar mijn mening dus niet.

grt

marique 25 juni 2011 19:02

quote:
op en top schreef op 25 juni 2011 18:47:
Micron doet het over de langere termijn gezien goed 3 jaar bijv plus 25%
Philips doet het over de langere termijn bijzonder slecht min 25%.

Iets klopt er naar mijn mening dus niet.

Uiteindelijk is er maar één kengetal dat de waarde van een investering vastlegt: hoeveel rendement (´rente´) levert het geïnvesteerde kapitaal op.

Voor een onderneming is het geïnvesteerde kapitaal het totaal van de activa. Het rendement is het bedrijfsresultaat (ebit).

Kijk eens naar de RTV (Rendement Totaal Vermogen) van beide ondernemingen.

New dawn 25 juni 2011 19:06

quote:
op en top schreef op 25 juni 2011 18:47:
Over Philips.. een bedrijf wat enigzins vergelijkbaar is met Philips

Wat betreft producten die ze maken vind ik beide ondernemingen niet vergelijkbaar.

[verwijderd] 25 juni 2011 19:29

Philips
Return on Assets (ttm): 4.38%
Return on Equity (ttm): 10.30%

Micron
Return on Assets (ttm): 7.32%
Return on Equity (ttm): 18.02%

(ROA = RTV)

bron: yahoo finance

[verwijderd] 26 juni 2011 12:40

dank voor de informatie.. bij de opgave roa van micron , is daar dan rekening gehouden , met en zo ja voor welk bedrag
dat micron meeloopt in de joint venture dat is een investering van 3 miljard nl.

@marique bij de waardering van de roa , moet je dan ook kijken naar de rente stand in de landen waar ze gevestigd zijn?
ik kan me zo voorstellen dat een Braziliaans bedrijf bijv 12% rente betaald , dat zo,n bedrijf als ze 6% marge maken, anders gewaardeerd wordt dan een bedrijf wat kan lenen tegen 3% en dan ook 6% marge weet te maken.
klopt dat?

grt

[verwijderd] 26 juni 2011 12:45

quote:
Hmm schreef op 25 juni 2011 19:06:
[...]

Wat betreft producten die ze maken vind ik beide ondernemingen niet vergelijkbaar.

hmm goed opgemerkt dat was me nog niet opgevallen .
je schrijft de namen ook anders, eigenlijk hebben ze alleen de letter i gemeen.
grt

marique 26 juni 2011 13:24

quote:
op en top schreef op 26 juni 2011 12:40:
@marique bij de waardering van de roa , moet je dan ook kijken naar de rente stand in de landen waar ze gevestigd zijn?
ik kan me zo voorstellen dat een Braziliaans bedrijf bijv 12% rente betaald , dat zo,n bedrijf als ze 6% marge maken, anders gewaardeerd wordt dan een bedrijf wat kan lenen tegen 3% en dan ook 6% marge weet te maken.
klopt dat?

o+t,
Mijn opmerking had betrekking op de verhouding ebit/tv.
Daarmee kun je zien of het ooit geïnvesteerde kapitaal rendabel wordt gebruikt. Ongeacht de vermogensbron (eigen vermogen of vreemd vermogen).

Met roa wordt de verhouding nw/tv bedoeld.
Dat is een heel andere ratio.
Hierbij hebben de rentekosten wél invloed op de uitkomst.

Stel bedrijven A en B hebben dezelfde ratio ebit/tv, maar de ratio roa is voor bedrijf A hoger dan voor bedrijf B. Dan denk ik dat bedrijf A hoger gewaardeerd wordt (dus relatief hogere koers) dan bedrijf B.

[verwijderd] 27 juni 2011 17:27

Zo Philips zijn we klaar mee. Nu eens wat anders , iets over een ondernemend bedrijf, waarschijnlijk de grootste overnemer uit de AEX , Wolters Kluwer. Wat zijn die gasten actief, In Europa- in AZie en in de USA.
Het bedrijf heeft zichzelf opnieuw uitgevonden, een andere manier van geldverdienen gevonden, innovatief, verfrissend en agressief.

Je zou menen dat daar belangstelling voor zou bestaan. Men zegt dan het is laat cyclisch. In de praktijk blijkt nu dat de belegger weg moet blijven van bedrijven die moeite hebben met de dure grondstofprijzen. ( Akzo-Philips-Ahold) Dan blijft er niet zoveel over. Wolters is wel een aardige leek me. Hoe denken analisten erover ?
Ik kijk naar Goldman Sachs..

okt-2010 Wolters komt zelf met de verwachting dat de WPA over 2010 zal uitkomen op 1,41/1,45.. er is geen winstwaarschuwing, sterker men ziet de toekomst met vertrouwen tegemoet.

-op 30 -november , het koersdoel wordt verlaagd naar 17,80 van 18,25 , het advies blijft buy. De verwachte WPA is 1,49 van 1,52 over 2011 en 1,59 van 1,68 over 2012.

-op 6-januari , het aandeel gaat van buy naar neutral. Het persbericht zegt dat het koersdoel naar beneden is bijsteld van 20,00 naar 17,80.

-op 7 juni , het advies blijft neutraal. Het koersdoel wordt verlaagd. Dit keer van 19,80 naar 18,00. De WPA wordt geschat op 1,48 van 1,52
en in 2012 op 1,60 van 1,66 .

- in Mei , is Wolters zelf met een update gekomen waarin ze zeggen dat ze voor 2011 rekenen op een WPA tussen de 1,50 en 1,55.

Verwarrend , niet Wolters, maar Goldman Sachs.
Volgens mij waren de koersdoelen
-30-november van 18,25 naar 17,80
-06- januari naar 17,80 ( dus geen verlaging )
-7-6 juni naar 18,00 ( dus ook hier geen verlaging maar een verhoging)

Wat heb je nu aan zulke analisten, betrouwbaarder lijkt me een aandeel in Wolters ..
grt

marique 27 juni 2011 22:28

quote:
op en top schreef op 27 juni 2011 17:27:
Zo Philips zijn we klaar mee. Nu eens wat anders , iets over een ondernemend bedrijf, waarschijnlijk de grootste overnemer uit de AEX , Wolters Kluwer. Wat zijn die gasten actief, In Europa- in AZie en in de USA.
Het bedrijf heeft zichzelf opnieuw uitgevonden, een andere manier van geldverdienen gevonden, innovatief, verfrissend en agressief.

Als ik alleen naar de bedrijfscijfers kijk, zit WK weer op het niveau van de goede jaren 2004-2008. Jammer dat 2009 de pret bedierf. Maar ja, dat was bij veel bedrijven.

ReedElsevier toont trouwens hetzelfde beeld.

[verwijderd] 27 juni 2011 22:44

quote:
op en top schreef op 27 juni 2011 17:27:
Zo Philips zijn we klaar mee. Nu eens wat anders , iets over een ondernemend bedrijf ... Wat zijn die gasten actief, In Europa- in AZie en in de USA.

Rene Verbruggen, Jan Aalberts, Loek de Vries.

Tenzij je met AEX-bedrijven uitsluitend de hoofdindex bedoelt...

[verwijderd] 27 juni 2011 23:12

inderdaad

[verwijderd] 28 juni 2011 22:26

Zeer interessant ook , de groep Pao de Azucar , zou overgenomen worden door Carrefour uit Frankrijk , PdA zit in Brazilie voor die het niet weten. Die PdA blijkt echter bezit te zijn van een holding Wilkes die 66% stemrecht hebben. Die Wilkes holding is echter 50% van Casino Hypermarkt.

Dat is dus op zich al apart.
Maar nu ,.... de BNDES (ontwikkelingsbank van Brazilie) trekt bijna 4 miljard lening uit de kast zodat Pao de Azucar , Carrefour Brazilie overneemt en een groot deel van Carrefour Frankrijk.

Casino lijkt buitenspel.

Hoe is het mogelijk de prooi koopt de jager.
grt

4.514 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 ... 222 223 224 225 226 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,68 +1,90 +0,20% 11:17


Germany40^	22.682,30	+1,21%
BEL 20	4.453,26	+1,24%
Europe50^	5.505,38	+1,06%
US30^	43.719,00	+0,24%
Nasd100^	21.254,90	+0,79%
US500^	5.983,43	+0,47%
Japan225^	38.187,50	+0,58%
Gold spot	2.914,63	-0,06%
EUR/USD	1,0497	-0,16%
WTI	68,94	-0,16%