Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tja..

4.514 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 ... 222 223 224 225 226 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 8 november 2011 21:18

quote:
Cézan schreef op 8 november 2011 17:58:
Nederland op nr. 3!

Zal wel weer een wetenschappelijk leugentje zijn.Net als die van de psycholoog Stapel.
In mijn omgeving vallen ze bij bosjes,jong en oud.):

Stapel publiceerde in Science,die staan nu in hun onderbroek.

In Nature werd ooit bewezen dat homeopathische middelen zouden werken.Het duurde 20 jaar voordat iemand de moeite nam om met behulp van van een beroepsgoochelaar dit gefalcificeerde bewijs te ontmaskeren.

Wetenschappelijke blunders en zelfs falsificaties zijn van alle tijden.Lees daarover bv van Arthur Koestler "the case of the midwife toad".Wetenschappers gaan elkaar te lijf nb in de Royal Academy,de een heeft bewijsmateriaal vervalst,hij schilderde stipjes op de betreffende pad(toad).

nu jij weer,heheh.

izdp 8 november 2011 21:20

Een houdini-act voorwaar.

[verwijderd] 9 november 2011 17:58

Ik heb die Aegon TL SL 2,60 weer gekocht.
Volgens mij een logische gedachte.
Aegon komt met cijfers, maar de context en uitleg lag al op straat dus zit al in de koers .
Die uitleg was negatief, ze hebben veel te lijden van de volatiliteit.
Nu lijkt het wel een gegeven dat de markt negatief wordt op het moment dat Aegon cijfers publiceert, dus ik denk dan we zitten nu aan de lage kant qua koers. Dan kan je nog 0,50 zakken tot de SL geraakt wordt maar er is ook een kans dat zowel de markt iets beter opent morgen of dat de stukken die op straat liggen nu net de negatieve zijn geweest maar dat het hele plaatje eigenlijk niet zo rampzalig is.
Dus 2 kansen op een plus, en 1 op een min met een beperkt verlies.
Dat vind ik de gok wel waard.
grt
PS 0,72 betaald

[verwijderd] 9 november 2011 19:06

De markt, de beurskoersen, zakken weg omdat de rente op staatsleningen oploopt. Als je daaraan denkt is dat toch geen logica. Persoonlijk heb ik wel angst dat mijn geld ineens minder waard kan zijn. Maar juist om die reden ben ik vol in de aandelen belegd. Iedereen vind dat gevaarlijk mijn idee is dat RDS het langer volhoud dan welke overheid dan ook. Aegon is weer wat anders dan, maar over het algemeen is het toch helemaal niet vreemd dat de rente die een land als Griekenland-Italie betaalt meer is dan dat RDS moet betalen.
Het is raar te noemen dat Nedl.-Duitsl-zo weinig betalen. Laten we wel zijn Griekenland kost 100 miljard Euro, dat land is 10 jaar lid van de euro , dus even in begrijpelijke omvang gesteld. Griekenland kreeg de afgelopen 10 jaar 200 miljoen per week overgemaakt.

Er is niemand , echt niemand geweest die eens dacht zou dat wel okay zijn? Zullen we niet eens een weekie overslaan ? Nee gewoon effe een bankgiro de deur uit 200 miljoen .. a.u.b...

Zulke zaken kunnen alleen bij de overheid gebeuren, (en banken natuurlijk dat zijn dezelfde mensen in feite). Denken jullie echt dat als je bij RDS of Philips of DSM of AKZO werkt dat je dan iedere week 10 miljoen over moet maken gedurende 10 jaar ? No way..
Maar als je ziet hoe kritisch beleggers zijn op het beleid van een onderneming. Zie philips niet snel aangepast hup 30% koersverlies. Zie ASML zei iemand dat PC's niet meer verkocht gaan worden, hup 30% eraf.

Er is geen betere belegging dan in aandelen van bedrijven, mits ze goed geleid worden natuurlijk.

grt

[verwijderd] 10 november 2011 12:23

toch maar eieren gekocht, er weer it op 0,79 .. een plus van 800
Daar kan de kachel niet van branden, maar was vanmorgen bang dat de gok
verkeerd zou uitpakken. Stond gisterenavond al onder water, dus dan beter
een hele kleine marge en glad.
grt

[verwijderd] 10 november 2011 20:33

De man achter Trichet blijkt nu de premier van Griekenland te worden.
Is dat wellicht die man die iedere week de 200 miljoen overboekte naar Griekenland namens de EU gemeenschap.?

Kijk dan wordt het wel duidelijk..
grt

Nee geloof me dan komt het echt goed

[verwijderd] 10 november 2011 20:42

Een vraagje.. de rente en de valuta is dat een verband dat sterker is dan bijv. de rente en de aandelenkoersen? Het valt me op dat de verhouding Euro / Dollar praktisch gelijk is over een jaar gemeten.
De AEX daarentegen is "ietsjes"lager.
Heeft de AEX meer last van de rente dan de Euro ?

grt

[verwijderd] 10 november 2011 20:53

Wb die eieren:gelijk heb je,die finnen gaan alle kanten op.

Aandelen ja ik heb ze ook liever,maar als ik de voorspellingen van de heren professoren hoor(apocaliptische taferelen),denk dan niet dat aandelen gespaard zullen worden.
Dan gaat RD ook rustig weer <20.

Voorlopig houden we het droog en kunnen we ons aan de ami's optrekken.
Die had ik beter kunnen houden btw.

Mocht er ooit(binnenkort is teveel gevraagd) een stabiele oplossing voor de euroschulden komen is het wel hard up.

k

Aex blijft slechts drijven op RD,Uni,Ahold,Asml met MT er als een zakje lood onder.Zoiets.

marique 10 november 2011 21:23

quote:
op en top schreef op 10 november 2011 20:42:
Een vraagje.. de rente en de valuta is dat een verband dat sterker is dan bijv. de rente en de aandelenkoersen? Het valt me op dat de verhouding Euro / Dollar praktisch gelijk is over een jaar gemeten.
De AEX daarentegen is "ietsjes"lager.
Heeft de AEX meer last van de rente dan de Euro ?

1) De waarde van de economie van een land wordt weerspiegeld in de waarde van de valuta van dat land. Hoe gezonder/sterker de economie, hoe sterker (= hoe duurder) de munt. En ook ... hoe sterker de munt, hoe betrouwbaarder het is om geld aan dat land te lenen. En dus weinig risico op niet terugbetalen. En dus nemen beleggers in bonds voor dit land genoegen met een relatief lage rente.

2) Verband tussen rente en aandelen is lastiger.
Een economie draait goed als de bedrijven goed draaien. Van goed draaiende bedrijven zijn de aandelen duur. Goed draaiende bedrijven willen groeien en investeren. Hebben dus behoefte aan kapitaal. Bij voorkeur bankkrediet en/of bedrijfsobligaties. Hoe meer vraag naar kapitaal, hoe hoger de rente. Hoge rente drukt de bedrijfswinst. En drukt dus de aandelenkoers.

[verwijderd] 10 november 2011 21:42

quote:
kck schreef op 10 november 2011 20:53:
Wb die eieren:gelijk heb je,die finnen gaan alle kanten op.

Aandelen ja ik heb ze ook liever,maar als ik de voorspellingen van de heren professoren hoor(apocaliptische taferelen),denk dan niet dat aandelen gespaard zullen worden.
Dan gaat RD ook rustig weer <20.

Voorlopig houden we het droog en kunnen we ons aan de ami's optrekken.
Die had ik beter kunnen houden btw.

Mocht er ooit(binnenkort is teveel gevraagd) een stabiele oplossing voor de euroschulden komen is het wel hard up.

k

Aex blijft slechts drijven op RD,Uni,Ahold,Asml met MT er als een zakje lood onder.Zoiets.

Ja ook AF blijft aardig onder de radar

[verwijderd] 10 november 2011 21:54

Toch vind ik het moeilijk te begrijpen Marique.
Een land zou als een bedrijf fungeren. Stel ze maken een fake economie door heel veel geld in de economie te pompen (a la England of Brazilie) gevolg meer ambtenaren meer geld in omloop dus stijgende uitgaven maar ook stijgende bestedingen en daar weer van een afgeleide stijgende inkomsten.

Okay dat is 1 manier je zou menen dat dit de rente omhoog brengt.
Nu gaan landen met de hoogste rente op de rem. Ze gaan minder besteden dus minder lenen , dus zou de rente juist moeten zakken.
Is het niet een soort paard achter de wagen spannen?

Is het niet zo dat landen nu de rekening gepresenteerd krijgen in de vorm van hogere rente voor beleid wat ze gevoerd hebben en nu juist niet meer gaan doen?
Net als bij bedrijven krijg je desinvesteringen back to basic , core business only.
Is dat een gevolg van oplopende rentes of is dat nieuw beleid wat eigenlijk door die hoge rente gelijk moeilijk gemaakt wordt.?

Ook begrijp ik de belangen niet helemaal. Het zijn toch vaak dezelfde geldverschaffers die staatsleningen kopen. Door nu hoge rentes te vragen lopen die het gevaar dat het hele kaartenhuis in elkaar stort. Is dat wel zo wijs dan ?

Ik zie dat een beetje analoog aan nieuwbouw , project ontwikkeling. Zodra men een nieuw gebouw neerzet , verliest het oude bestaande object waarde.
De bank die dat nieuwe financiert zal meestal niet degene zijn die ook al het bestaande financiert. Die financier ziet liever geen nieuw gebouw .
Bij staatsleningen is dat toch anders de kopers zijn telkens dezelfde.

Hoe zit dat dan?
grt

[verwijderd] 10 november 2011 22:47

quote:
op en top schreef op 10 november 2011 21:54:
Door nu hoge rentes te vragen lopen die het gevaar dat het hele kaartenhuis in elkaar stort. Is dat wel zo wijs dan ?

De verkopers van knoflook oblies nú,zijn de banken,vooral de knoflookbanken,om hun solvabiliteit op pijl te houden/brengen.
Daarmee schieten ze zich in de voet,vooral zij die nu nog verkopen.

Er zit een hoop dwang achter,denk aan verhoogde eisen.

Las net in de IHT een zware kritiek op de ECB onder Trichet,die verzuimt de euro te beschermen en de euro-economie te stimuleren om de inflatie(tam volgens de auteur) in toom te houden.
Hij wees er ook op dat de ecb aangekochte oblies met korting doorverkocht aan banken,die dus nog verder verzwakken.

Als je ziet wat de Fed en de BoE doen is het indeed te mager.

Valuta is een onderwerp apart,de markt beloont nu de valuta met de laagste rentes(CHF,$,Euro/mark,SEK,Yen),tegen de boekjes in.
Greenspan kreeg er al geen hoogte van.

......

With the European sovereign debt crisis escalating dramatically, after Italian bond yields hit record highs on Wednesday and France’s bond spread over German bunds continues to widen, the possibility that the EU will fail to find a solution and will be forced to break up is now very real.

Nouriel Roubini, argues that without the ECB engaging in QE (drop rates down to zero and massively purchase bonds) and a strong stimulus program from Germany, the European Union will not survive.

www.forbes.com/sites/afontevecchia/20...

Dan gaan de poppen dansen

[verwijderd] 10 november 2011 23:17

Ook dit nog:

MF Global’s Missing Funds May Be ‘Massive’ Ploy: CFTC’s Chilton

The $593 million shortfall in client money at MF Global Holdings Ltd., the broker that filed for bankruptcy on Oct. 31, appears to result from a “massive hide- and-seek ploy,” Bart Chilton, a commissioner at the U.S. Commodity Futures Trading Commission, said today.

www.bloomberg.com/news/2011-11-10/mf-...

En die ongekende fout wb afwaardering Frankrijk.

Ben er niet gerust op,doe niets maar heb een plan B.

Cézan 11 november 2011 17:49

quote:
kck schreef op 8 november 2011 21:18:
nu jij weer,heheh.

Nada..zou niet weten.

We kunnen vanaf heden 11-11-11 dus alleen nog maar omhoog...
of komt er tijdens het weekend nog een lijk uit de kast?

ROME — With Europe under mounting pressure to act quickly to tackle its debt crisis, the leaders of Italy and Greece moved forcefully on Friday to reinvigorate their governments and show their sincerity about economic austerity. Financial markets rallied on the news.

www.nytimes.com/2011/11/12/world/euro...

Czn.

marique 11 november 2011 18:39

quote:
op en top schreef op 10 november 2011 21:54:
1) Nu gaan landen met de hoogste rente op de rem. Ze gaan minder besteden dus minder lenen , dus zou de rente juist moeten zakken.
Is het niet een soort paard achter de wagen spannen?

2) Is het niet zo dat landen nu de rekening gepresenteerd krijgen in de vorm van hogere rente voor beleid wat ze gevoerd hebben en nu juist niet meer gaan doen?
Net als bij bedrijven krijg je desinvesteringen back to basic , core business only.
Is dat een gevolg van oplopende rentes of is dat nieuw beleid wat eigenlijk door die hoge rente gelijk moeilijk gemaakt wordt.?

3( Ook begrijp ik de belangen niet helemaal. Het zijn toch vaak dezelfde geldverschaffers die staatsleningen kopen. Door nu hoge rentes te vragen lopen die het gevaar dat het hele kaartenhuis in elkaar stort. Is dat wel zo wijs dan ?

Lastige materie, o&t. Als het allemaal eenvoudig zou zijn, hadden we nooit crises. Kennelijk maken ook de meest gisse financiële experts fouten.

1) Rente is bovenal een kwestie van vertrouwen. Zodra het vertrouwen herstelt, bijvoorbeeld door effectief beleid, zal ook de rente omlaag gaan.

2) Ja, en dat komt doordat de kredietverschaffers te lang erop hebben vertrouwd dat het goed zou komen. Wordt dat vertrouwen beschaamd, dan wordt alsnog de rekening gepresenteerd. Zelfs als inmiddels beterschap is beloofd. Want vor dat laatste geldt voorlopig: eerst zien, dan geloven.

3) Tja, ook voor al die slimmeriken geldt de wet van de lemmingen. En bedenk ook dat in die wereld het belang van de een niet altijd hetzelfde is als het belang van de ander.

[verwijderd] 11 november 2011 18:42

thanks Marique

[verwijderd] 13 november 2011 12:07

Goedenmorgen effe nadenken. Stel er komt geen of weinig groei de komende jaren. Welke keuzes zullen consumenten dan maken? Het wordt minder dus iets moet minder worden of vervallen. Wat/Waaraan zou dat zijn ?

Is er een site waar we kunnen zien hoe de europeaan of nederlander zijn of haar budget uitgeeft ?

Het zijn academische vragen, zelf denk ik dat we vooral een psychologische crises meemaken. 10% meer of minder merk je helemaal niet in het echt. Deze crises gaat ook voorbij aan de rest vd wereld.
Asia- heeft geen luxe zorgen
Zuid Amerika leeft al 30 jaar in de situatie als we nu ingaan, niemand weet of die pensioen heeft sterker nog niemand vertrouwd banken en overheden genoeg om daar spaargeld naar toe te brengen, volkomen terecht overigens.
USA- amerikanen leven ook meer bij de dag, grote spaargelden opotten en dan bang zijn het kwijt te raken , dat past helemaal niet. Wel of geen werk hebben dat is belangrijk.
Wij hebben meer angst voor hoe het met ons pensioen gaat wanneer we met pensioen mogen of dat de spaargelden wel veilig staan, of dat ons bezit ( 100% geleend) wel genoeg waard zal zijn over 20 jaar.

Zie je wat ik bedoel , de crises is niets anders dan angst voor de toekomst. Het heden is helemaal niet zo erg, ook in Griekenland niet , wellicht dat het hooguit een wake up call is.

grt

[verwijderd] 13 november 2011 12:10

Och als veertiger hebben we helemaal geen pensioen opgebouwd
Zat niet in het pakket van Vedior, Randstad en de anderen
Je mocht je overigens wel half dood werken

Dus het zal me zo een worst zijn, geef die pensioenpotten maar aan Frankfurt

marique 13 november 2011 12:45

quote:
op en top schreef op 13 november 2011 12:07:
1) Goedenmorgen effe nadenken. Stel er komt geen of weinig groei de komende jaren. Welke keuzes zullen consumenten dan maken? Het wordt minder dus iets moet minder worden of vervallen. Wat/Waaraan zou dat zijn ?

2) Zie je wat ik bedoel , de crises is niets anders dan angst voor de toekomst. Het heden is helemaal niet zo erg, ook in Griekenland niet , wellicht dat het hooguit een wake up call is.

1) Inflatie zonder inkomenscompensatie heeft wel effect op het bestedingspatroon. Bij relatief minder inkomen wordt minder besteed aan luxe. Luxe is overigens een breed begrip. AH-jam i.p.v. BonneMaman is al besparing op luxe.
2) Voor wie geen werk en dus geen/minder inkomen heeft, is een crisis/recessie niet alleen angst voor de toekomst maar wel degelijk in het heden voelbaar.

[verwijderd] 13 november 2011 14:33

Een van de indicatoren kan de export radar zijn.. een leuk dingetje omdat het ook een inzicht geeft over vorige jaren , waar we dan zelf ook een gevoel bij hebben. Het valt mij op dat we eigenlijk nog heel positief zijn ondanks dat de pers met name de terugloop accentueert.

grt
www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers...

4.514 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 ... 222 223 224 225 226 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,73 -4,69 -0,50% 12:29


Germany40^	22.442,50	+0,07%
BEL 20	4.423,50	+0,38%
Europe50^	5.453,18	-0,01%
US30^	43.407,70	-0,16%
Nasd100^	21.261,60	-0,49%
US500^	5.969,30	-0,29%
Japan225^	38.135,70	+0,28%
Gold spot	2.940,18	-0,36%
EUR/USD	1,0478	+0,08%
WTI	70,63	-0,14%