Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 » | Laatste

Omlaag ↓

josti5 19 mei 2011 09:26

Die van mij staan voor 12,00 te koop, al is het alleen maar, om een verkoop-vriendelijk signaal af te geven...
En wie weet, wordt de stofzuiger aan het eind van de dag weer aangezet.

[verwijderd] 19 mei 2011 09:33

quote:
atitlan schreef op 19 mei 2011 08:53:
Ze houden dus gewoon het recht op Versatel.. het is een schijnverkoop om de free float er uit te werken!
United Internet erhält ein Optionsrecht, nach Ablauf von 17 Monaten ab dem Vollzug der Transaktion, 25,1 % der Anteile an der von KKR für die Versatel-Übernahme gegründeten Obergesellschaft zu gleichen Konditionen wie KKR zu erwerben.

De enige verklaring waarom Cyrte en Apax hun aandelen met een enorm verlies zouden willen verkopen, is dat ze hetzelfde terugkooprecht krijgen als UI.

Vreemd genoeg vormen Cyrte en Apax nu toch onze 'laatste hoop', want zij zullen zeker interesse hebben op een (veel) hoger bod van een derde partij en zij bepalen samen de toekomst van Versatel.

De beurs denkt ook aan een hoger bod gezien de koers van 6,90.

Je aandelen nu verkopen is in ieder geval erg dom, want er kan nog van alles gebeuren, KKR is niet de enige mogelijke overnemer.

[verwijderd] 19 mei 2011 09:41

Zo is het Apax/Cyrte hebben heus dezelfde opties als United Internet bij dze schijnverkoop.

Het recept van de financiele roofridders, zo duur mogelijk naar de beurs brengen en dan weer zo goedkoop mogelijk van de beurs halen, grof geld verdienen over de ruggen van.. de criminelen. Gelukkig zaten wij er niet zo vroeg in!
Ook de groeiparel binnen Versatel, de kabeldochter, werd vorig jaar in een smoezelige deal aan Private Equity verkwanseld, zogenaamd verkocht.

'With its brand and its excellent optic fibre network Versatel is a company that is unique in the European telecommunications market,' KKR executive Henriok Kraft said.

[verwijderd] 19 mei 2011 09:44

Waarom gaan ze dat nu pas doen, ze hadden hun grote strategische belang zoveel extra omzet kunnen brengen de afgelopen jaren.

United Internet said it also agreed with KKR on a long-term cooperation regarding Versatel.

josti5 19 mei 2011 10:07

Naast een mogelijke biedingenstrijd is de enige hoop voor Piet de mededeling: 'niet minder dan 6.70'.
Afhankelijk van de looptijd van het bod (de gebruikelijke drie maanden?) kan de boel stijgen, naargelang de opbrengst minder is, dan door het schorem verwacht.

[verwijderd] 19 mei 2011 10:18

quote:
atitlan schreef op 19 mei 2011 09:41:
Zo is het Apax/Cyrte hebben heus dezelfde opties als United Internet bij dze schijnverkoop.

Het recept van de financiele roofridders, zo duur mogelijk naar de beurs brengen en dan weer zo goedkoop mogelijk van de beurs halen, grof geld verdienen over de ruggen van.. de criminelen. Gelukkig zaten wij er niet zo vroeg in!
Ook de groeiparel binnen Versatel, de kabeldochter, werd vorig jaar in een smoezelige deal aan Private Equity verkwanseld, zogenaamd verkocht.

'With its brand and its excellent optic fibre network Versatel is a company that is unique in the European telecommunications market,' KKR executive Henriok Kraft said.

Wat zou dat waard zijn, 1 km unique fibre netwerk ?

Ik neem aan dat ze dat samen wel keurig hebben uitgezocht, deze constructie met opties al klinkt het voor ons kleine jongens ongeloofwaardig, dan willen wij, nou ja ik niet meer,vanmorgen verkocht op gemiddeld 6.95 ook die optie, wij zijn net zo goed aandeelhouder als die 3 musketiers.

Aan de andere kant, de ervaring leert en Hans schreef daar al over met zijn ezelverhaal, dat de kleintjes altijd aan de kortste touwtjes trekken, je kunt wel moeilijk gaan doen maar het heeft toch geen zin.

Blijft wel het feit dat tot nu toe alleen Dommermuth accoord is gegaan met deze constructie, je zou zeggen komen ze niet wat vroeg met dit bericht???

Nog een risico: Wat als KKK zijn bod intrekt bij teveel tegenwerking van de rest, dan gaat de koers onderuit en Versatel staat er niet zo florissant voor na het lezen van de 1e kwartaalcijfers, dus Versatel heeft geen keus en de hoop is gevestigd dat een andere club met een beter bod komt maar ja ook dat hebben we al eens eerder meegemaakt en ook dat leverde geen nieuw bod op.

Het afgelopen jaar zegden gemiddeld 200 particulieren per dag hun abonnement op bij Versatel, elke dag maar weer, ook in het weekend en wat doet men eraan .........niets, misschien kan men er ook wel niets aan doen
Die hele omzet uit de particuliere markt kan je dus afschrijven, blijft er een jaaromzet over van 200 miljoen aan zakelijke klanten en nog wat wholesale....................

Het is natuurlijk wel een hard gelach voor degenen die dachten dat Versatel minstens 20 euro waard is of 30 ja zelfs 40 euro.

Na de eerste kwartaalcijfers geloofde ik niet meer in een koers van 20 euro, 12 euro wellicht................. 7 Euro min dus tot nu toe.

[verwijderd] 19 mei 2011 10:22

quote:
france schreef op 19 mei 2011 10:18:
[...]
Blijft wel het feit dat tot nu toe alleen Dommermuth accoord is gegaan met deze constructie, je zou zeggen komen ze niet wat vroeg met dit bericht???

Apax en Cyrte zijn niet beursgenoteerd en hoeven dus helemaal niks bekend te maken.

mjmj 19 mei 2011 10:25

Het gaat dus om de side-line afspraken die zijn gemaakt en die op termijn financieel gewin opleveren voor die partijen. Het is natuurlijk van de zotte dat UI afspraken maakt met KRR terwijl KKR Versatel niet in bezit heeft. Dus juridisch gezien lijkt me dit erg kwetsbaar voor KKR. In de openbaarheid brengen van de case zou een strategie kunnen zijn voor de kleine aandeelhouder.
m

[verwijderd] 19 mei 2011 10:36

"Wat zou dat waard zijn, 1 km unique fibre netwerk ?"

Wenn Leerrohre neu in allen Straßen verlegt werden müssen, fallen erhebliche Kosten an. Je nach Verlegetechnik (Aufgraben Saug-Spül-Tecnik, Durchschiessen) ist mit Kosten in Höhe von 80 bis 120 Euro pro Meter zu kalkuliert. Die Kosten für die Leerrohre selber (unter 5 Euro pro Meter) und das Setzen von Schächten fallen dabei kaum zusätzlich ins Gewicht.
www.ecin.de/state-of-the-art/glasfaser/

Het nieuw aanleggen, daar waar geen bestaande buizen kunnen worden gehuurd, werd voridus door ECIN geschat op 80 tot 120 € per meter. Dus 100.000 Euro per strekkende km.

100.000 x 40.000 km = 4 miljard euro.

Dat wordt dus gratis weggegeven, beter gezegd van ons afgepakt.

Alleen al een Versatel als startup (zonder klanten en zonder 140 miljoen aan EBITDA) is vanwege haar netwerk minstens het dubbele waard van de huidige deal t.w.v. van 550 miljoen euro.

[verwijderd] 19 mei 2011 10:37

Gelezen

Es stinkt mal wieder gewaltig!
Bin zwar hier nicht selber investiert, aber so ein Deal erinnert mich vom Grunde her an den Niedergang und das Abzocken der Primacom- Kleinaktionäre, wo benfalls eine Firma, die 40 Mio Gewinn jährlich erwirtschaftet in die Insolvenz geschickt, das Kerngeschäft an ein Konosortium verkauft wurde und Kleinaktionäre nun einen Mantel mit Kurs 0,50€ besitzen.
So etwas sollte eigentlich nur in einer Bananenrepublik möglich sein...

[verwijderd] 19 mei 2011 10:41

Die Kleinaktionäre sollte ihre Anteile vorerst behalten. Streubesitz ist mit 7 % relativ gering! Wäre wirklich schlimm wenn es KKR so einfach gemacht werden würde. Außerdem sind 6,70 EUR wirklich kein Anreiz sich zu trennen

[verwijderd] 19 mei 2011 10:45

En nog een veelzeggend citaat..

Mit der komplizierten Konstruktion,
die sich United Internet und KKR ausgedacht haben, wird UI wohl
schon noch auf seinen Schnitt kommen. Doch was ist nun mit den
Kleinanlegern? Die wurden schlicht und ergreifend verarscht, denn
sie werden wohl mit weniger als 7 EUR aus der Aktie rausgedrängt.

[verwijderd] 19 mei 2011 11:02

quote:
atitlan schreef op 19 mei 2011 10:36:
"Wat zou dat waard zijn, 1 km unique fibre netwerk ?"

Wenn Leerrohre neu in allen Straßen verlegt werden müssen, fallen erhebliche Kosten an. Je nach Verlegetechnik (Aufgraben Saug-Spül-Tecnik, Durchschiessen) ist mit Kosten in Höhe von 80 bis 120 Euro pro Meter zu kalkuliert. Die Kosten für die Leerrohre selber (unter 5 Euro pro Meter) und das Setzen von Schächten fallen dabei kaum zusätzlich ins Gewicht.
www.ecin.de/state-of-the-art/glasfaser/

Het nieuw aanleggen, daar waar geen bestaande buizen kunnen worden gehuurd, werd voridus door ECIN geschat op 80 tot 120 € per meter. Dus 100.000 Euro per strekkende km.

100.000 x 40.000 km = 4 miljard euro.

Dat wordt dus gratis weggegeven, beter gezegd van ons afgepakt.

Alleen al een Versatel als startup (zonder klanten en zonder 140 miljoen aan EBITDA) is vanwege haar netwerk minstens het dubbele waard van de huidige deal t.w.v. van 550 miljoen euro.

Okee, welke telecommer zou geinteresseerd kunnen zijn in de overname van dat netwerk ( moet natuurlijk ook onderhouden worden dus het moet op dat netwerk van Versatel veel drukker worden, want zo rustig als het er nu is
dat kost alleen maar geld, zie cijfers Versatel, zonder overname gaan ze kapot durf ik te stellen) en KKK koopt natuurlijk alleen maar omdat men aan deze deal giga kan verdienen.

PS: zie je ook niet vaak, komt er een overnamebod stort de koers ineen.

[verwijderd] 19 mei 2011 11:04

Steeds meer feiten worden bekend... echt niet te geloven.. UI schopt ons er uit door Versatel (zogenaamd) te verkopen, maar gaat nu juist aan Versatal werken en er strategisch van profiteren.

Im Zuge der Transaktion haben United Internet und KKR gleichzeitig eine Zusammenarbeit zur Weiterentwicklung von Versatel beschlossen. Danach wird United Internet künftig in der Führungsebene des Düsseldorfer Unternehmens vertreten sein. Zudem beabsichtigen United Internet und KKR, eng im Privatkundengeschäft zu kooperieren.

[verwijderd] 19 mei 2011 12:07

Iets meer realiteits-zin graag in plaats van al die misplaatste verontwaardiging.

Cyrte, Apax en UI hebben 92% van de aandelen en willen een deal doen met KKR. Zij bepalen wat er gebeurt, niet de overige 8% van de aandeelhouders.

En gelukkig maar dat het zo werkt, anders zouden er geen overnames meer plaatsvinden want er is altijd wel iemand die zich benadeeld voelt.

josti5 19 mei 2011 13:35

Heb ze er bij nader inzien toch maar uitgekieperd: spel lijkt gespeeld, anaalisten spelen mee. En de rit van 4.91 naar 6.75 in luttele maanden is toch leuk.
Hmm: Borussia, Nordex of toch maar QSC???
Borussia lijkt uitsluitend een trade-aandeel, vooruitzichten Nordex zijn niet daverend, bovendien nogal tegengestelde analyses, en de nieuwe Versatelmachten lijken de messen tegen QSC te slijpen...

ffff 19 mei 2011 13:52

Streubesitz ist mit 7 % relativ gering!

Het kost wat tijd, maar toch, ondanks al die jaren beleggerservaring, afgelopen uur weer bijgeleerd.

Bij die bijna misdadige private equity partijen ga je het, ( VOLGENS MIJ) nooit winnen. Vooral dat tussenzinnetje van slechts 7 procent Streubesitz.

Eigenlijk kunnen ze doen en laten wat ze willen, hetgeen dan eigenlijk ook blijkt uit al die postings in deze draad, met als climax de ontwikkelingen van de afgelopen 24 uur.

Bij vrijwel iedere overname wordt geklaagd over de te lage overnameprijs. Zelfs als je het gewoon kunt uitrekenen, krijg je minder, zoals bij de huidige overname van NPM, waarbij de aandelen in de portefeuille van NPM ook meer waard zijn dan wat je krijgt. Alleen.... wat doe je ertegen? Eindeloos procederen kost veel geld en veel energie. Je erbij neerleggen en in het achterhoofd de les onthouden: Wie zijn precies de aandeelhouders van een bedrijf.

Na lezing van al die postings van de afgelopen 24 uur werd mijn voorkeur voor bedrijven waarbij de familie grootaandeelhouder is, zoals bij een Aalberts, een BMW, een Volkswagen, een Porsche, een ArcelorM|ittal, een LÓréal, een Umicore, een AB INBEV, een Merck KGaA, een Sioen, een Van de Velde en ga zo maar door toch weer een beetje bevestigd.
Het is in ieder geval een bijkomend criterium bij je zoektocht naar investeringen. Deze week schreef ik het al in een andere draad, bij een andere discussie; Maar ik let ook altijd op: Wie heeft er belang in dit bedrijf en loopt mijn belang parallel met hun belang....
En daarbij kun je meesteal privat equity investeerders mijden...
Peter

[verwijderd] 19 mei 2011 13:57

quote:
josti5 schreef op 19 mei 2011 13:35:
Hmm: Borussia, Nordex of toch maar QSC???
Borussia lijkt uitsluitend een trade-aandeel, vooruitzichten Nordex zijn niet daverend, bovendien nogal tegengestelde analyses, en de nieuwe Versatelmachten lijken de messen tegen QSC te slijpen...

Dat is het risico.. dat er nu aan gewerkt word de freefloat bij QSC of dezelfde manier te elimineren.
Bij Versatel worden we er uitgetrapt op het moment dat de in 3 jaar schulden voor de helft zijn afgebouwd en het oogsten zou kunnen gaan beginnen.

EBITDA : EUR 3,50 per aandeel
Echte Free Cashflow : EUR 1,00 per aandeel

Dankzij kostenbesparingen en dalende rentelasten kan dat alleen maar meer worden. Om niet te spreken wanneer er langs samenwerking synergien worden aangeboord, zoals nu volop in de sector gebeurt.
En dan worden wij er zelfs zonder enige premie voor € 6,70 per aandeel uitgedonderd, ver onder de waarde van de assets sec.

Ik zet voor het komende halfjaar vooral in op Borussia en daarnaast (zolang als de autoverkopen van de Duitse fabrikanten zeer sterk stijgend blijven) op mijn autoaandelen en verder een nog inmiddels meer bescheiden positie QSC.
Ik had gehoopt alle posities met de opbrengst van mijn Versatel aandelen fors te kunnen uitbouwen... verwacht nu ook dat er de verhoopte 10+ er vrijwel zeker niet meer inzit....misschien dat ik daarom met de helft of zo het eindspel ga afwachten... je weet nooit.

[verwijderd] 19 mei 2011 14:05

quote:
ffff schreef op 19 mei 2011 13:52:
Na lezing van al die postings van de afgelopen 24 uur werd mijn voorkeur voor bedrijven waarbij de familie grootaandeelhouder is, zoals bij een Aalberts, een BMW, een Volkswagen, een Porsche, een ArcelorM|ittal, een LÓréal, een Umicore, een AB INBEV, een Merck KGaA, een Sioen, een Van de Velde en ga zo maar door toch weer een beetje bevestigd.
Het is in ieder geval een bijkomend criterium bij je zoektocht naar investeringen. Deze week schreef ik het al in een andere draad, bij een andere discussie; Maar ik let ook altijd op: Wie heeft er belang in dit bedrijf en loopt mijn belang parallel met hun belang....
En daarbij kun je meesteal privat equity investeerders mijden...
Peter

Peter, voor mij vanaf nu ook nooit fondsen meer waar private equity een wezenlijke rol speelt.

[verwijderd] 19 mei 2011 15:54

quote:
benito c. schreef op 19 mei 2011 09:22:
Het zal nog moeten blijken onder welke voorwaarden de overige 2 aandeelhouders hun aandelen verkopen. Als die ook bepaalde rechten bij de koper hebben bedongen, wordt de casus nog duidelijker. Dat kan dan nog interessant worden bij een mogelijke uitkoopprocedure. Ik ken de Duitse situatie niet, maar in Nederland dienen deze rechten op geld gewaardeerd te worden (Ahold/Schuitema). Maar eens afwachten, wat er komt. En evt. contact opnemen met de Duitse zusterorganisatie van de VEB, kan evt. via de VEB lopen voor VEB-leden. Het lijkt me op dit moment niet nodig de aandelen in paniek voor een dubbeltje boven de 6,70 te verkopen.

Omdat er al een minimum bod ligt van 6,70 is het risico naar beneden afgedekt, een aankoop op ca 6,70-6,80 biedt dus wel kansen naar boven maar nauwelijks risico.
De praktijk heeft geleerd dat vrijwel ieder 1e bod later nog verhoogd wordt en hier is er absoluut een goede kans op een biedingsstrijd.

Als Versatel echt de moeite waard is voor z'n cashflow of voor z'n glasvezelnet, dan komt er heus wel een ander bod.
Ik koop dus bij.

Weet iemand misschien hoe het Duitse uitkoopsysteem werkt..?
Is dat hetzelfde als in NL...??

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,34 +0,62 +0,07% 07 mrt


Germany40^	23.212,60	-0,88%
BEL 20	4.469,34	+0,13%
Europe50^	5.520,52	+0,95%
US30^	42.798,70	0,00%
Nasd100^	20.187,80	0,00%
US500^	5.768,30	0,00%
Japan225^	37.281,60	0,00%
Gold spot	2.909,90	0,00%
EUR/USD	1,0836	+0,41%
WTI	66,99	0,00%