Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 mei 2010 08:42

quote:
claas schreef:
Hoe doet Qsc het in dit rijtje van Versatel en Telefonica. De Free Cashflow van Qsc in het Q1 is 4,6 miljoen euro. Hoeveel is dat per aandeel?

Is toch niet zo moeilijk claas. 4,6 miljoen euro / 137 miljoen aandelen = 3 á 4 cent per aandeeel.

[verwijderd] 15 mei 2010 13:00

Atitlan,

Als je de Free Cashflow per aandeel bekijkt, dat steekt Versatel er inderdaad met kop en schouder bovenuit. Nu alleen nog Netto Winst maken. Wanneer verwacht je dat ze Netto Winst gaan maken?

[verwijderd] 16 mei 2010 14:44

Het draadje van Qsc werkt niet daarom post ik dit intervieuw hier. Dit nieuws geldt trouwens voor alle telecommers in Duitsland.

Das CFO-Interview: QSC rechnet mit Branchenkonsolidierung

Kölner Telekomanbieter will selbständig bleiben
Börsen-Zeitung, 15.5.2010 hip Frankfurt - Die Konsolidierung auf dem deutschen Telekommarkt ist nur eine Frage der Zeit. "Der Druck im Markt ist gigantisch", sagt Jürgen Hermann, der Finanzchef der Kölner QSC AG im Interview der Börsen-Zeitung. Dabei müsse sich die Konsolidierung nicht unbedingt gesellschaftsrechtlich abspielen, sie könne auch über Kooperationen erfolgen. "Ich glaube, jeder redet derzeit mit jedem. Und da gehören wir auch dazu." Der Kölner Telekomanbieter will allerdings selbständig bleiben. QSC hat bereits vor Jahren 32,5 % an seiner Netzgesellschaft an Tele2 abgegeben. "Wenn jemand Interesse an weiteren Anteilen anmeldet, würden wir darüber reden", sagt der Finanzvorstand. Für die Zukunft setzt das TecDax-Unternehmen auf netznahe Dienstleistungen. "Wenn man sich heute darauf beschränkt, seinen Kunden Internet-Zugänge zur Verfügung zu stellen, ist das keine Strategie. Das wird Commodity werden." ---- - Interview Seite 11

Iedereen praat met iedereen, interessant!!

mvg Claas

[verwijderd] 24 mei 2010 11:10

online.wsj.com/article/BT-CO-20100521...

Versatel zakt wel erg hard weg...

[verwijderd] 24 mei 2010 13:12

Tja, met een minimaal aan handel kun je dit aandeel dus alle kanten opsturen.

Van € 7,05 op 12 mei naar € 5,50 nu met niet eens 50.000 verhandelde stukken!
Ergo met voor een paar ton aan dumpjes is er even 66 miljoen euro aan beurswaarde kapotgemaakt.

Het is gissen naar de motieven. Zaken die bij mij opkomen zijn

1) Het willen stukmaken van uitstaande turbos
2) Het geschikt maken voor een goedkope instap of overname, echter niet erg logisch omdat de drie grootaandeelhouders samen al 90% bezitten.
3) Hoofdaandeelhouder Apax heeft belang bij een lage koers zodat het voor Versatel niet interessant is schulden te reduceren. De hoofdmoot van de
leningen staat bij Apax uit tegen een imo te hoge rente, die meerjarig is vastgelegd.
4) Een marktpartij wenst de koers van grootaandeelhouder United Internet AG, dat op haar beurt gedominieeedrd wordt door grootaandeelhouder Dommermuth, naar beneden te brengen. Dat is gemakkelijker naarmate een groot belang van UI sterk in waarde daalt.

Normaliter moeten de drie grootaandeelhouders belang hebben bij een hoge koers van Versatel, omdat dit het bedrijf helpt, b.v. om aantrekkelijk te kunnen emittereren of schulden te kunnnen reduceren.
De liquiditeit van Versatel is zo gering, daarbij de waardering zo laag (beurswaarde = 5 * free cashflow!), dat het geen enkel probleem is de koers naar minstens 20 euro te tillen.
En toch gebeurt het niet, integendeel, men staat toe dat het aandeel naar beneden wordt getrapt. Je ziet het ook aan de constant terugkerende cijfers bij de dumps plus de constant hoog gehouden spread. Eén grote partij heeft er de hand in, het kan imo niet anders dan met steun van de grootaandeelhouders.

Christustepaard 26 mei 2010 11:41

tja, wat moet je ervan zeggen...

Bijlage:

Christustepaard 26 mei 2010 12:15

nou, ik bedenk met dus een order inleggen van 100K stuks op 0,052 stel je voor dat er iemand met dikke vingers bestens er wat teveel vekoop dan ben ik binnen. Maar dat vreet IB niet die canceled gewoon mijn order. :S

[verwijderd] 26 mei 2010 13:03

quote:
Christustepaard schreef:
nou, ik bedenk met dus een order inleggen van 100K stuks op 0,052 stel je voor dat er iemand met dikke vingers bestens er wat teveel vekoop dan ben ik binnen. Maar dat vreet IB niet die canceled gewoon mijn order. :S

Ik weet wel zeker dat je order dan niet wordt uitgevoerd, of anders wordt teruggedraaid.

Ik heb dat in het verleden een keer gehad met ING perpetuals. In de pre-trade (VS) is er dan vaak geen bieding, en een keer kreeg ik daadwerkelijk een paar honderd stuks met 40% korting oid. Werd dus gewoon weer teruggedraaid :(.

De daling van Versatel begrijp ik overigens wel. Waarschijnlijk wat grotere beleggers, die het verruilen voor andere telco-aandelen. Er zijn er genoeg met K/W's <8 en dividend >8%.

Dat is ook een van de reden dat ik nu geen zin heb om Versatel bij te kopen, ondanks dat ik denk dat ze veel meer waard zijn. Of misschien ruil ik mijn Tomtom in voor Versatel, dat zou nog wel kunnen.

[verwijderd] 26 mei 2010 14:19

Het aandeel Versatel is sinds de beursgang een farce, totaal gemanipuleerd.
Het begon in 2007 met oplichting, een op een bandbreedte van € 29 - € 36 ingezette veel te dure beursgang (die imo grensde aan ) en nu is bij koers van € 5,40 de oplichting niet geringer.
Begin 2009 deed nog exact 10 euro, vervolgens werd vorig jaar een fenomenale omslag naar een royale positieve kasstroom gemaakt (van -36 miljoen euro negatief naar 46 miljoen euro positief), maar is de koers sindsdien nog eens gehalveerd.
Het laatste kwartaal:
* 182 miljoen eure omzet
* 44 miljoen euro EBITDA
* 17 miljoen euro vrije kasstroom (0,38 per aandeel)
Daar staat nu een beurswaarde van amper 240 miljoen euro tegenover.
En dit nog los van extreem waardevolle assets.
Er is niet een tweede aandeel dat zo belachelijk goedkoop is. Bij lange na niet. We hebben dus te maken met duivelse grootaandeelhouders!

Gisteren stond Versatel nog de hele dag zwaar in de plus (tot 9%) tot het vanaf 5 uur tegen een herstellende markt in met kleine aantallen naar een verlies van 4% werd getrapt, zie clip.
En vandaag stuurt men het aandeel, wederom tegen de markt in, nog verder naar beneden, allemaal niet normaal. Er is een partij met steun van de grootaandeelhouders actief op zoek naar een zo laag mogelijke koers, oplichting puur.
Ik kijk er dus niet van op als men het nog verder terugtrapt, maar positief is wel dat het volume ondertussen flink aantrekt. Er komen dus meer kopers in de markt.

Bijlage:

Christustepaard 26 mei 2010 14:51

LV,
Bedankt voor de toelichting, voor de zekerheid toch maar een order van 10K op 0,052 ingelegd. En gekocht op € 5,35. Voor dergelijke prijzen kun je ze toch niet laten liggen. Mocht er nog veel afgaan, dan middel ik met vertrouwen weer.

Bijlage:

[verwijderd] 26 mei 2010 14:57

quote:
atitlan schreef:
Het laatste kwartaal:
* 182 miljoen eure omzet
* 44 miljoen euro EBITDA
* 17 miljoen Euro vrije kasstroom.
Daar staat nu een beurswaarde van amper 240 miljoen euro tegenover.
[/quote]
Op basis van de cijfers is dit aandeel niet ondergewaardeerd.

Stel dat 1 euro omzet ook 1 euro waarde vertegenwoordigd. Ja is laag tov. andere telecoms, maar Versatel is klein en heeft weinig schaalvoordeel. Kom je op Omzet (650mln) - netto-schuld (416mln) = 234mln aan beurswaarde.

[quote=atitlan]
En dit nog los van extreem de waardevolle assets.

Dit is iets waar de markt aan voorbij lijkt te gaan. Het staat nog maar 500mln oid. in de boeken, maar vertegenwoordigd veel meer waarde.

Als klantwaarde minus schuld al de huidige beurswaarde vertegenwoordigd, waar zit dan het netwerk van 40.000km aan glasvezel?

Misschien even een mailtje aan Scheepsbouwer sturen ;). Versatel heeft een netwerk van 1mld a 4mld. Het 1e is het nu waard, en het 2e komt wel over een jaar of drie/vier. We staan nl. aan de vooravond van een tekort aan internet-capaciteit, en dan leg je zo'n netwerk niet meer in de grond voor die prijs.

Ik heb trouwens net 1e bijkoop gedaan op 5,34 euro.

[verwijderd] 27 mei 2010 11:39

Beurskoers opnieuw lager: E. 4,75.

[verwijderd] 27 mei 2010 16:15

quote:
murc schreef:
[quote=atitlan]
Volgende week de week der waarheid voor Telekom fondsen in Duitsland.

Al deze fondsen worden door mij al jaren nauwgezet gevolgd, met het invullen van spread sheats etc.
Mijn favoriet voor 2010..., [/quote]

Dat ism ons wel duidelijk geworden lieve man, an dat allemaal natuurlijk om ons te helpen, ook daar van te profiteren.

maar toch enkel kleine opmerkingen...
telecom markt en alles wat daar aan gerelateerd is
is NU net zoals ooit het supermarkt landschap was en nu..je moet echt een bijzonder groot netwerk hebben met aanverwant grote aantallen trouwe maandelikse betalers..
ik denk det genoemd partijtjes dus veel te klein zijn om dfaar gel mee temaken.

maar zul jij zeggen..dat bedoel ik juist ..dan worden ze overgegenomen..

DAT blijkt hedentendage dat dat in deze sector toch echt voor een appel en een ei gaat omdat anders de stekker eruit moet..
de hele grote jongens wten dat er vanzelf op de deur wordt geklopt om zich over te geven....zo oninteressant is dat voor de marktheersers.

er is bovendien een wanzinnig obverschot aan capaciteit en men weet dat dan de prijzen vanzelf onder druk komn..sommige netwerken zijn zlfs losgehakt en aan het lot gelaten..niet de moeite om er nog 1 vinger naar uit te steken..

wat nu..er zal ongtwijfeld een PAREL in het lijstje staan maar dan dus ook vele nieten..
het blijkt telekens dat de nieten gekocht worden door pasanten..want het is toch zo goedkoop..?

zo moet nu weer terug naaar de Telefunken waar bovendien den draad telefoon op staat, want de kleur van de TEleteksten is aan het verlopen..
en dat betekend dat er misschien zo meteen nog gefaxed moet gaan worden...tenminste daar gaat het wl op lijken..

zou die draad aandelen maar wegdoen..als er beweging is is het waarschijnlijk de verkeerde kant op..want hoe mooi een individueel aandeel ook is , ze gaan gewoonmee met de trope...en er is veel troep..dus laten we dat maar niet gan

SEL-ecteren. het woord zegt het AL

sell sell sell sell

zo..het gaat dus niet zoals het zou moeten gaan..op ditb soort dagen dat alles wat kan bewegen ook nog de juiste weg gaat..natuurlijk heel zuur..

wat nu..

ik zelf liquideer dan zonder aanziens des aandeels de helft..

gaat het omhoog..gelukkig..kan er nog wat schade weggestreept worden..

gaan we omlaag ..gelukkig de helft zit weer in een ander bootje.

bovendien zou ik nooit aandelen in de blote kont parkeren.... jammer maar dan wordt het dus gokken .en dat kost altijd geld..en daar doen we het niet voor..

ik zie ook geen mogelijkheden om bijvoorbeeld een optie trade KPN of zo erbij te nemen ..om wat risk te dempen..

hoewel die ook op dagen zoals nu wat omhoog gaan..telecom is vrees ik zoals gezegd een vechtmarkt met ultra lage marges en veel onkosten..

een overname met de huidige overcapaciteit is denk ik niet aan de orde..behalve voor de bekende appel en ei..
se niche spelers zijn gewoon de verliezers is inmiddekls gebleken..en opereren nog tegen beter weten in.

murc

Christustepaard 27 mei 2010 16:16

Het grote dumpen lijkt over. Nu al bijkopen of komt er nog meer.... moeilijk moeilijk.

[verwijderd] 27 mei 2010 17:10

Hallo murc, Versatel mag dan wel niet een heel grote onderneming zijn, dik 700 miljoen omzet is helemaal niet slecht, bovendien groeit het snel in het belangrijke zakelijke segment, en met maar 1200 medewerkers maakt het ook een omzet per werknemer waar b.v. een KPN in de verste verte niet aan kan tippen = zeer hoge efficiency.
Relatief klein, maar desondanks toch ruim groot genoeg om dik geld te verdienen, dat mag je een vrije kassstroom van 38 cent per aandeel alleen in het 1e kwartaal toch wel noemen, ergo er wordt as a going concern zeer veel geld verdiend.
En als de koers dan maar 4,90 is, dan ken ik eerlijk gezegd geen andere onderneming waar de waardering in zo´n paradoxaal lage verhouding tot de vrije kasstroom staat, ook niet buiten de telecomsector.
Afgezien van de enorme assets die dan ook nog eens op nul gewaardeerd zijn.

[verwijderd] 27 mei 2010 18:04

quote:
Christustepaard schreef:
Het grote dumpen lijkt over. Nu al bijkopen of komt er nog meer.... moeilijk moeilijk.

Het volume was vandaag lager dan gisteren, is bij een dalende koers een goed teken. Ik kijk zelf even de kat uit de boom. Ik kan wel bijkopen, maar je moet met kleine bedrijven oppassen dat het niet teveel weging in de portefeuille gaat krijgen.

Maar ik denk dat ik wel 50%+ ga verdienen op wat ik reeds heb :).

[verwijderd] 29 juni 2010 09:40

Dankzij het feit dat de koers de afgelopen drie jaar, ondanks zich goed ontwikkelende bedrijfsresultaten, volledig om zeep is geholpen/gemanipuleerd (om welke reden dan ook door de grootaandeelhouders toegestaan) heeft dit aandeel ongekend herstelpotentieel.
De handel is in het proces helemaal stuk gemaakt, het aandeel is bijgevolg uit indices verdwenen, en de omzetten zijn dito laag geworden.

Ik blijf vasthouden aan een herstel naar 20 euro (koers verviervoudiging).
Dat is fundamenteel gemotiveerd, onder andere bij een vrije kasstroom die het afgelopen eerste kwartaal € 0,38 per aandeel bedroeg.
Met een free float van maar 8% = 3,6 miljoen aandelen zijn er niet erg veel kopers nodig om het aandeel in beweging te brengen.

[verwijderd] 29 juni 2010 19:57

Een zojuist verschenen ad hoc bericht.
Versatel verkoopt haar kabelonderdeel voor 66 miljoen euro.

fs.versatel.de/presse_material/201006...

Christustepaard 30 juni 2010 12:27

Ik heb geen idee of de prijs goed is. Wel lijkt het me verstandig dat de focus nu puur op B2B ligt. B2C is toch een hele andere markt in de telecom.

[verwijderd] 30 juni 2010 16:35

Hoi Ctp,

De omzetbijdrage van het nu verkochte onderdeel was vorig jaar 10 miljoen euro, niet eens 1,5% van de totale omzet.
Daarmee levert Vrsatel dan hoogstens 4 miljoen Euro van haar EBITDA van 180 miljoen Euro in.
Pak je daar dan 66 mijoen voor (ongeveer 30% van de beurswaarde), dan mag je naar mijn smaak niet anders concluderen dan dat het een prachtprijs is.
Van mij mogen ze zo nog een paar onderdelen meer
verkopen.

De kencijfers van de verkoop verduidelijken trouwens nog eens goed hoe bizar dit bedrijf dankzij de schijnbaar neverending marktmanipulatie geprijsd is.

Meldt zich vanmiddag toch nog een zo'n typische achter de koergrafiek aanhobbellende analist.
Fatsoenlijk rekenen doen die lui niet meer, althans als het hen of hun opdrachtgevers zo uitkomt.

30.06.2010 15:52
WestLB belässt Versatel auf 'Buy' - Ziel 6,80 EUR
Die WestLB hat Versatel nach dem Verkauf des Kabelgeschäfts auf "Buy" mit einem Kursziel von 6,80 Euro belassen. Dies sei lediglich ein erster Schritt beim Ausstieg aus dem Festnetzgeschäft, schrieb Analyst Tarkan Cinar in einer Studie vom Mittwoch. Folgen könnte seiner Meinung nach der Verkauf des DSL-Geschäfts bis zum Jahr 2012. Den Verkaufspreis für das Kabelgeschäft in Höhe von 66 Millionen Euro bewertet er indes positiv.

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%