Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Omlaag ↓

Bart Meerdink 30 juli 2010 10:26

Nuttig, zo'n vergelijking.

Eerlijk gezegd is er toch wel veel voor te zeggen dat KPN aantrekkelijker, en in ieder geval veiliger is als investment case. Om wat meer zicht te hebben op of de cijfers van KPN 'normaal' zijn zou in de sector je ook eens naar het nog veel grotere Telefonica en/of wat andere spelers kunnen kijken. Schaalgrootte betekent nogal wat in de telecom.

Wat betreft de schulden van KPN, in feite belegt KPN in eigen aandelen met geleend geld. Ze kunnen blijkbaar zo goedkoop lenen dat ze met de opbrengst van de aandelen gemakkelijk de rente kunnen opbrengen, resulterend in een hogere winst per (overblijvend) aandeel. Heb ik geen bezwaar tegen zolang ze de leverage goed onder controle hebben.

/disclosure: Ik heb recentelijk wat KPN opgepakt.

[verwijderd] 30 juli 2010 12:13

quote:
Bart Meerdink schreef:
Wat betreft de schulden van KPN, in feite belegt KPN in eigen aandelen met geleend geld.[/quote]
Ik vind dat een heel slimme policy van KPN. Deutsche Telekom heeft enkele maanden terug ook aangekondigd dat te willen gaan doen, en de recente goede performance van het aandeel is daar op vooruit lopende wellicht aan te danken.
Deze week kondigde DT aan dit jaar 400 miljoen euro aan dit doel te willen besteden. Het programma start na bekendmaking van Q2 cijfers. Verhoudingsgewijs is 400 miljoen bij een Market Cap van dik 40 miljard euro overigens maar een fractie wat KPN aan aandeleninkoop besteedt.
Het is, samen met een hoge dividendpayout, een effectieve manier om een aandeel populair en waardevast te houden.

[quote=Bart Meerdink]
Schaalgrootte betekent nogal wat in de telecom.

Schaalvoordelen zijn inderdaad een groot goed in de telecom en resulteren in een dito hoge EBITDA marge. KPN is daar met zo'n 40% uitblinker.
Versatel haalt 25%.
Kijk je dan weer naar de waardering van die omzet, dan is de beurswaarde van KPN 1,3 x de omzet Die van Versatel 0,3 x (!).
Ik vind dat verschil zeer ongerechtvaardigd, temeer daar een overname van Versatel vlot 100 miljoen Euro op jaarbasis aan synergien moet kunnen brengen, waarmee dan de EBITDA marge in feite in een klap op het nivo van KPN komt.
Ergo, daar is een ondernemingswaarde van 1x de omzet te winnen! Dik 700 miljoen euro ofwel een extra 15 € per aandeel.
Bij de huidige aan KPN gelijke leverage is in feite ook Versatel dan 1,3 x de omzet waard = ongeveer 1 miljard euro.
Een grotere telecom die er in slaagt de Versatel aandelen met een premie van 100% uit de markt te halen is aldus spekkoper.
Dito aantrekkelijk is het voor de drie grootaandeelhouders om die luttele 8,1% freefloat uit te kopen, daarna van de beurs te gaan.
In dat licht zie ik ook het snel terugbrengen van de koers en vervolgens de houdgreep op het aandeel in de Xetra handel. De bemoeienis van de Market Maker om continu een extreem hoge onaantrekkelijke spread in stand te houden is buiten alle proporties. Dat droogt elek vraag op en maakt het easy het aandeel beneddn te houden. Mogelijk streeft men daarbij een termijn van 3 maanden na.

ffff 30 juli 2010 12:23

Atitlan,

Nog een kleine aanvulling: Deutsche Telekom heeft inderdaad besloten om voor 400 miljoen aandelen uit de markt te halen, maar dit gaat wel gepaard ( samen) met een lichte dividendverlaging. Ik heb de getallen nu niet hier voor mij liggen, maar ze gaan het dividend dus verlagen. het geld wat daarmee uitgespaard wordt krijgen de aandeelhouders dus terug in de vorm van ongeveer 1 procent van Deutsche Telekomaandelen die vernietigd gaan worden.

Zowel Deutsche telekom, KPN, Telenet, Mobistar als vandaag weer Belgacom kwamen en komen met prachtcijfers en geven stuk voor stuk een hoog dividend rendement. Mobistar springt er met name dit jaar echt uit met een uitbetaling van zo'n tien procent.

Ik houd dus je postings, je overwegingen in het achterhoofd en lees ze regelmatig door, maar ik moet zeggen; Over Mobistar, Belgacom en Telenet ben
ik echt tevreden gezien hun hoge pay-out ieder jaar weer. ( Vaak ook kapitaalsuitbetaling naast een dividend)

Peter

[verwijderd] 30 juli 2010 15:41

Peter,

De incumbents zijn de afgelopen jaren zonder twijfel aantrekkelijk geweest. De koersen hebben dan niet veel gedaan, maar bleven dankzij die hoge dividend payout wel goed op peil.
Aan de andere kant kun je daar ook flinke kanttekeingen bij plaatsen: ondanks die constant hoge payout durft de markt kennelijk geen hogere koersen aan. Daar wordt toch duidelijk het risico vrij hoog ingeschat, i.e. dat de nettorendementen en vrije kasstromen bij deze ondernemingen wel eens nabij hun top kunnen zitten.
Groeien doen een KPN en een DT b.v. al jaren niet meer. Eigenlijk kwam alles uit kostenbesparingen. Ten tweede zijn sterke cash flows ook te danken aan almaar gedaalde Capex.
De vraag is dus hoelang men dat alles kan volhouden.
Tenslotte is bottommoline de rek er uit omdat enerzijds de afschrijvingen nu al laag zijn, anderzijds de schulden niet of nauwelijks worden afgebouwd en dus ook te betalen rentes (die nu historisch laag zijn) niet zullen dalen (eerder het tegendeel). Deze beide zaken liggen bij een VTW nogal anders.

Bij de alternative telecoms zijn er in beginsel veel betere groeimogelijkheden, mede omdat men zich met prijstechnisch gunstig kan positioneren.
Versatel b.v. legt daarbij momenteel met succes een sterke prioriteit bij het zakelijk segment.
Een Jazztel rapporteerde deze week 40% omzetgroei en dito een spectaculaire verbetering van de EBITDA.

Tenslotte de overweging dat deze kleine telecomondernemingen perfecte overnametargets zijn, mede omdat men in verhouding tot de beurswaarde soms fantastische assets bezit (VTW onder meer 40.000 km glasvezel met herbouwwaarde groter dan 2 miljard, dat alleen al is 10x (!!) de huidige marktkapitalisatie).
Beschouw je Versatel op basis van de som der delen, met waarde van het klantenbestand en zeer omvangrijke latente belastingvoordelen, dan kom je op een waarde van om en nabij 3 miljard euro.
Overnames komen altijd onverwacht en ik mag je er aan herinneren dat wanneer Talpa er in 2005 geen duivels stokje voor gestoken had, Versatel toen niet door Tele2 maar door Belgacom zou zijn overgenomen.

[verwijderd] 30 juli 2010 18:06

Bart, omdat je aan Telefonica refereerde hier ook het basisoverzicht van dit bedrijf.

Wat mij vooral opvalt is de hoge waardering op dik 10 x de vrije kasstroom.
Die vrije kasstroom is weliswaar machtig, toch heeft Telefonica in de eerste 6 maande haar netto schulden met zo'n 4 miljard zien toenemen!
Verder heeft Telefonica voor een incumbent een relatief hoog Capex nivo van 0,4 x EBITDA.
Omdat ook de afschrijvingen nu ongeveer 0,4 x EBITDA bedragen is daaruit geen ruimte meer voor verdere EPS verbetering. Ondanks die relatief hoge Capex heeft Telefonica bij de EBITDA geen meter vooruitgang geboekt.
Ik zie de overname van het restbelang in VIVO als een vlucht vooruit middels anorganische groei. Het netto schuldennivo is daarmee dan wel opgelopen naar zo'n 55 miljard euro. Goed dat ze daar niet meer in Pesetas rekenen!
Ik vind het Telefonica plaatje er niet overtuigend uit zien, zou op dit nivo geen cent in deze marktleider durven investeren.
Wat vind jij?

Bijlage:

Bart Meerdink 30 juli 2010 19:29

Ik weet niet, die capex is misschien incidenteel zo hoog (eerdere overname?). Ze verwachten een wpa van 2,10 over 2010, dat is bij een koers van +/- 17.50 best aantrekkelijk.

Ze hebben last van dat het in Spanje slecht gaat, maar in Zuid Amerika is er nog erg veel ruimte om te groeien.

Ze hebben ook een dividend van 1,75 in 2012 beloofd dat is ook nogal wat.

Ik zou het nader moeten bestuderen, maar zo op het oog is er weinig mis mee.

Wat betreft Versatel AG, zo heel goed kunnen dat er erg veel waarde in verborgen zit. De telecom markt is echter zwaar gereguleerd, dus je zou moeten kijken welke partij er baat bij zou hebben om het over te nemen (met niet te veel problemen met de mededinging). En dan moet er ook nog overeenstemming zijn met alle drie de grootaandeelhouders.

Ze werken geloof ik al samen met O2/Telefonica misschien zou dat een optie zijn. Maar eerlijk gezegd weet ik er erg weinig vanaf. Ik beleg bij voorkeur in Nederlandse bedrijven, want je zit altijd op een informatie-achterstand wil je een buitenlands bedrijf volgen.

[verwijderd] 3 augustus 2010 17:17

De beurswaarde is nu 3,15 keer de vrije kasstroom (op basis van het laatste kwartaal).

Dat betekent in feite een kapitaalrendement van dik 30%!

1) Ben ik nu een idioot of 2) zit iedereen te slapen en/of 3) durft niemand omdat het aandeel en de handel in het aandeel dit jaar volkomen is stukgemaakt?

[verwijderd] 4 augustus 2010 09:55

Morgen cijfers bij Deutsche Telekom.
Ik ben benieuwd of die de sterke koerstijging van de laatste maanden kunnen rechtvaardigen. Vorig jaar heb ik enkele leuke ritjes met het volatiele DT gemaakt, deze laatste super opportunity echter gemist omdat ik het f*aandeel van deze draad verreweg te prefereren vond. &$%§#

Versatel komt volgende week vrijdag met cijfers, dat is vrijdag de 13e!
Overtuigd als ik ben van de kwade wil van de grootaandeelhouders (tenslotte is de hele koersdaling noch op slechte cijfers, noch op waarderingsgronden, noch op volume tot stand gebracht, maar zichtbaar afgedwongen door grove manipulatie), zal dat geen goed voorteken zijn.

De onverwachte en zeker ook extreme ontwikkelingen van 2010 hebben mij het voortschrijdende inzicht gebracht dat de koersdaling van 40% + extreme houdgreep op het aandeel dit jaar niet zomaar plaatsvindt.
Als laatse hoofdstuk drie maanden het koerslow in stand houden en dan de grote aankondiging.

Ik vind het buitengewoon frappant dat grootaandeelhouder United Internet dit keer haar kwartaal twee weken later dan normaal brengt (27 augustus). UI heeft de afgelopen jaren altijd haar kwartaalcijfers in de twee week van augustus gebracht.
In het najaar van 2007 (toen Versatel nog een verlies van dik 2€ per aandeel maakte en free cashflow- negatief was), kocht United Internet uiterst aggressief een belang van 25% in Versatel en had daar een prijs voor over die opliep tot dik 25€ per aandeel ...
Toen werd door analisten benadrukt dat Versatel een perfecte overnametarget is voor United Internet, dat immers niet beschikt over een eigen netwerk, laat staan over 42.000 glasvezel. Tevens zou UI in één klap bijna 700k prive klanten aan haar bestand kunnen toevoegen.
UI heeft de afgelopen periode veel cash vrijgemaakt door haar belangen in Freenet en Drillisch volledig te verkopen. Deze ondernemingen beschikken niet over een eigen netwerk. Tevens brengt UI sinds kort een zelf ontwikkelde IPAD kloon op de markt en gaat de concurrentie aan met Deutsche Telekom. Wanneer dat project gaat lopen heeft UI nog meer behoefte aan een eigen onafhankelijk netwerk.
Alle ontwikkelingen optellende, ben er voor tamelijk zeker van dat Verstatel niet zelfstandig 2011 zal ingaan.

Christustepaard 4 augustus 2010 11:36

quote:
atitlan schreef:
Ik vind het buitengewoon frappant dat grootaandeelhouder United Internet dit keer haar kwartaal twee weken later dan normaal brengt (27 augustus). UI heeft de afgelopen jaren altijd haar kwartaalcijfers in de twee week van augustus gebracht.

Wat zou in jou redenatie het twee weken later presenteren van cijfers inhouden? Ik zie geen verband met een mogelijke overname.

In vind het verder een sterke redeneer trend!

[verwijderd] 4 augustus 2010 15:23

quote:
Christustepaard schreef:
Wat zou in jou redenatie het twee weken later presenteren van cijfers inhouden? Ik zie geen verband met een mogelijke overname.

Op 25/26/27 mei werd de koers van Versatel intra day van € 6,30 naar €4,68 getrapt, in goed twee dagen dus een minus van 25% zonder aanleiding, met een slot van € 4,83.
Normaliter zouden de cijfers van United Internet (dat is al jaren zo) op de woensdag van de 2e week van de 2e maand na het kwartaal verschijnen, in dit geval op woensdag 11 augustus, nog voor Versatel. Het word nu dus vrijdag 27 augustus.
Dat is op de dag af precies 3 maanden nadat de koers van Versatel haar low bereikte! Sindsdien wordt de koers, dat is duidelijk zichtbaar, met een wurgblok op dat lage nivo gehouden.
Overnamekoersen baseren zich in D. meestal op het gewogen gemiddelde aan de beurs van de laatste 3 maanden.
Dus door de kwartaalcijfers tot 27 augustus uit stellen kan UI dan meteen de overnameaankondiging meepakken.
Er gebeuren t.a.v. Versatel zoveel ongerijmde dingen, dat je wanneer je ze met elkaar in verband brengt je eigenlijk niet meer in toeval kunt geloven.

[verwijderd] 5 augustus 2010 14:04

Vandaag dan de cijfers van moloch Deutsche Telekom.
Eigenlijk, goed voorspelbaar als telecoms zijn, alles zo'n beetje overeenkomstig de verwachtingen.
Mooie netto winst (die omgereken de k/w op 20 brengt), daar staan de incumbents dankzij relatief lage afschrijvingen wel garant voor.
Maar nergens verbetering, EBITDA bleef eigenlijk vooral door kostenbesparingen redelijk op peil.

Maar significant is dat ondanks de royale vrije kastroom van liefts 2,9 miljard euro YTD desondanks de netto schulden vooral door astronomische dividendbetalingen 3,8 miljard euro met dik VIJF miljard Euro zijn toegenomen, zie clip.

Bijlage:

ffff 5 augustus 2010 14:17

Deutsche Telekom gewinnen 0,2% auf 10,53 EUR. "Ein sehr solides Quartal", sagt Analyst Jochen Reichert von SES Research mit Blick auf das Zahlenwerk des Unternehmens für das zweite Vierteljahr.

Allerdings ist die "T-Aktie" seit Ende Mai um mehr als 20% gestiegen. Marktteilnehmer vermuten, dass Anleger auch bei Deutscher Telekom nun Kursgewinne einstreichen.

Meer dan twintig procent...... Toch niet slecht! Daarboven, daarnaast zo'n 6 tot 7 procent dividendrendement.

[verwijderd] 5 augustus 2010 14:52

quote:
ffff schreef:
Meer dan twintig procent...... Toch niet slecht!

Peter, dat komt vermoedelijk toch vooral door twee zaken.
1) Topman Rene Oberman kocht in mei een pak aandelen t.w.v. bijn een half miljoen Euro
2) Oberman kondigde in mei aan een inkoopprogramma te gaan beginnen.
Kijk je op dit moment naar de waardering van Deutsche Telekom dan is het eigenlijk vrij duur, en lijkt een KPN b.v. veel aantrekkelijker.
Waar het werkelijk om gaat, vrije kasstoom en dan échte vrije kasstroom, dan is Versatel verreweg de aantrekkelijkste optie. Dat moet op die basis gewoon 3x hoger.
Dat dit nog niet gebeurt is heeft alles te maken de manipulatie die bij zo'n klein fonds dat niet in indeces is vertegenwoordigd gemakkelijk mogelijk is.
Ook wordt bij Versatel de bespottelijke marktkapitalisatie (van b.v. minder dan 1/200 van Deutsche Telekom) verreweg het beste gedekt door enorm waardevolle assets.

ffff 5 augustus 2010 15:40

Atitlan,

Obermann heeft het dan toch aardig gedaan. Ik kwam ook nog zijn collega al surfend tegen: Het zijn geen megawinsten maar het geeft toch wel wat vertrouwen.

Finanzvorstand der Deutschen Telekom erwirbt größeres Aktienpaket

9. Juni 2010: Timotheus Höttges, seit März 2009 Finanzvorstand der Deutschen Telekom, orderte 15000 Telekom-Aktien über die Börse. 9,13 Euro zahlte er pro Stück. Höttges scheint ein Langfristanleger zu sein. Vor knapp einem Jahr legte er sich eine Erstposition über 17.000 zum Stückpreis von 8,34 Euro ins Depot. Seit den letzten drei Jahren verlor die Aktie ein Drittel ihres Wertes.

[verwijderd] 5 augustus 2010 15:53

Peter,

Dat het vertrouwen gaf is wel gebleken.
Echter het gaat er NU om of gelet op de sterk opgelopen koers DT nog steeds een koop is. Ik vind op basis van de kentallen van NIET. Tot nu toe geeft de markt mij gelijk, DT daalt op dit moment bij een stijgende DAX bijna 1,5%.
Maar het is uiteraard altijd goed dat een topman zo zijn vertrouwen laat zien in het eigen bedrijf.
En wat blijkt bij Versatel, iets dat in deze draad nog niet vermeld is: vorig jaar heeft Alain Bandle na zijn aantreden als CEO in meerdere tranches voor ruim 300.000 Euro eigen aandelen gekocht! zie paperclip
(bron insiderdaten.de)

Bijlage:

[verwijderd] 5 augustus 2010 16:44

Voor Peter, Bart en eenieder die van cijfermateriaal houdt.

In bijgaand PDF-bestand bij elkaar de meest actuele gegevens van KPN, Belgacom, Deutsche Telekom, Telefonica en (uiteraard ;) Versatel.

Het was natuurlijk behoorlijk wat werk om alles te verzamelen en overzichtelijk samen te brengen, dus ik hoop dat deze gegevens gewaardeerd worden en ben natuurlijk benieuwd naar evt. conclusies en opmerkingen

Bijlage:

ffff 5 augustus 2010 16:56

Atitlan,

Uiteraard wordt het gewaardeerd! Kristalhelder zie ik nu ook grote verschillen die er ondertussen bestaan in de Price/ Earning Ratio's van Deutsche Telekom ( 23,&) ten opzichte van een KPN of Belgacom. ( rond de tien )

[verwijderd] 5 augustus 2010 19:42

Peter, laat je niet te veel misleiden door de grote verschillen in k/w.
Netto winsten kunnen nogal fluctueren en zijn sowieso erg afhankelijk van het afschrijvingsnivo.
Waar je in deze sector vooral op moet letten is het EV / EBITDA kental. Dan blijkt meteen ook dat de feitelijke verschillen in waardering tussen de incumbents niet erg groot zijn.
Het dan in deze sector belangrijkste kental is koers / vrije kasstroom.
Daar zie je dan dat er een aandeel ongerijmd goedkoop is.... net zoals begin 2003 wacht ik rustig op ontketening.

[verwijderd] 5 augustus 2010 19:50

quote:
atitlan schreef:
Voor Peter, Bart en eenieder die van cijfermateriaal houdt.

In bijgaand PDF-bestand bij elkaar de meest actuele gegevens van KPN, Belgacom, Deutsche Telekom, Telefonica en (uiteraard ;) Versatel.

Het was natuurlijk behoorlijk wat werk om alles te verzamelen en overzichtelijk samen te brengen, dus ik hoop dat deze gegevens gewaardeerd worden en ben natuurlijk benieuwd naar evt. conclusies en opmerkingen

atitlan, een mooi overzicht, waarvoor dank.

Wat me opvalt is hoeveel schulden de 3 bedrijven hebben (net debt). Als de rente toe gaat nemen moet dit toch een probleem worden?

mvgr,
Svart

[verwijderd] 5 augustus 2010 22:11

quote:
atitlan schreef:
Peter,

Dat het vertrouwen gaf is wel gebleken.
Echter het gaat er NU om of gelet op de sterk opgelopen koers DT nog steeds een koop is. Ik vind op basis van de kentallen van NIET. Tot nu toe geeft de markt mij gelijk, DT daalt op dit moment bij een stijgende DAX bijna 1,5%.
Maar het is uiteraard altijd goed dat een topman zo zijn vertrouwen laat zien in het eigen bedrijf.
En wat blijkt bij Versatel, iets dat in deze draad nog niet vermeld is: vorig jaar heeft Alain Bandle na zijn aantreden als CEO in meerdere tranches voor ruim 300.000 Euro eigen aandelen gekocht! zie paperclip
(bron insiderdaten.de)

Atitlan, dit is toch mooi om te weten dat CEO er ook inzit voor gemiddeld dik 7 euro. Weet jij misschien of er na 10-07-09 nog meldingen geweest zijn ?

Mooi overzicht wat je gepost hebt, ik zou eigenlijk gewoon weer moeten bijkopen. Dit is toch een duidelijk staaltje van ondewaardering.

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	0,00%
WTI	73,10	0,00%