Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 november 2010 09:18

quote:
claas schreef:
[...]Het is maar goed dat United internet een belang van 25% in Versatel heeft anders waren de kleine beleggers eigenlijk al kansloos.

Hoe staat UI er financieel eigenlijk voor, hebben ze dringend geld nodig voor hun lopende verplichtingen of voor een overname ? Als er geen nood is dan kunnen we als kleine belegger rustig afwachten hoe het spel gespeeld gaat worden.

Met een leverage van ongeveer 1,0 is UI financieel een van de sterkste ondernemingen in de sector. Daarnaast heeft het 20 miljoen eigen aandelen in depot. Naar de laatse koers vertegenwoordigen die een waarde van € 260 miljoen.

@mjmj
Zeker geen gek idee om het communicatiefonds van CtP eens te informeren.

marique 3 november 2010 10:12

quote:
atitlan schreef:
CEO Dommermuth van UI uitte bij de Q2 cijfers van UI op 27/08 jl zijn onvrede met de performance van Versatel, en heeft al zwaar moeten afboeken. Hij opperde in een interview wel weer van Versatel af te willen, maar zeker niet voor 5€, de toenmalige ko...

Atitlan, wat mij boeit is de gang van zaken mbt de financiering.
In april ´07 gaat Versatel naar de beurs met de uitgifte van 14 mln nieuwe aandelen á 29 euro cash. De 'oude' aandelen rollen boekhoudkundig door voor 3,40 euro, iets lager dan de balanswaarde van dec.'06.
Aandeelwaarde op de balans december ´07:
- oud: 30 mln x 3,40 = 102 mln euro
- nieuw: 14 mln x 29 euro = 406 mln euro
Totaal 508 mln euro.

NB 1: in het kapitaaloverzicht staat e.e.a. iets anders gepresenteerd
NB 2: bedenk dat alleen die 406 mln euro als vers kasgeld binnenkwam, de 102 mln euro stond al in de boeken

Een paar zinsneden uit het jaarverslag:

"Am 27. April 2007 wurde die Aktie der Versatel AG mit einem Emissionspreis von € 29 in den amtlichen Handel (Prime Standard) der Frankfurter Wertpapierbörse aufgenommen. (...) der Streubesitz lag zum damaligen Zeitpunkt bei rund 62 Prozent."

"Streubesitz per 31.12. 2007 (...) 36,98%"

"Auf der Käuferseite traten im vergangenen Jahr vor allem Cyrte Investment GP I B.V. Niederlande auf, die ihren Anteil auf über 20 Prozent ausbauten, sowie die United Internet AG mit einem Anteil von 19,50 Prozent zum Jahresende. Die Vienna II S.a.r.l. Luxemburg ist mit 43,52 Prozent nach wie vor größter Anteilseigner der Versatel AG."

Kennelijk werd Cyrte óf UI hier nog onder "streubesitz" geranschikt.

In 2007 ging de koers na de beursgang door een diep dal en veerde tegen het jaareinde weer op. Manipulatie of niet, maar Cyrte en UI hebben gemiddeld veel minder dan de uitgiftekoers betaald. Daarvan mag je zeker zijn.
Zie ook:
"Nach der Übernahme weiterer Versatel-Aktienpakete hält United Internet jetzt insgesamt 25,05 Prozent des Grundkapitals der Berliner Versatel AG. Knapp 180 Millionen Euro hat United Internet damit bislang für die Versatel-Beteiligung ausgegeben."
Dat is gemiddeld 16,33 euro.

Ik neem aan dat Vienna er al vanaf het begin in zit en dus voor een grijpstuiver spekkoper is.
Dus ... J.L. de Particulier die wilde meeliften vanaf de beursgang heeft zich behoorlijk in het pak laten steken. En voor de G3 is een overnamesom ver onder de emissiekoers al rendabel.

Wat waardering betreft kijk ik bij deze sector liever naar omzet dan naar ebit(da). Want klantenbezit is de sleutel tot succes en dus tot waardering.

[verwijderd] 3 november 2010 10:39

quote:
atitlan schreef:
United Internet heeft geen eigen netwerk en kan met Versatel haar toekomst veilig stellen, in zoverre was het een logische strategische investering.

De laatste jaren is er echter heel veel verandert in ISP-land.

Het onderhouden van een eigen netwerk is erg prijzig. Kabels gaan helaas af en toe stuk, apparatuur houdt er mee op, (duur) personeel dat 24x7 standby moet staan.

Wholesale connectie prijzen zijn zo goedkoop dat je het er zelf niet meer voor kunt doen.
Die (wereldwijde) markt is behoorlijk competief. Jaarlijks gaat dat om tientallen miljarden aan investeringen, een kleine speler heeft er gewoonweg weinig te zoeken.

[verwijderd] 3 november 2010 15:19

quote:
marique schreef:
[...]
Kennelijk werd Cyrte óf UI hier nog onder "streubesitz" geranschikt.

In 2007 ging de koers na de beursgang door een diep dal en veerde tegen het jaareinde weer op. Manipulatie of niet, maar Cyrte en UI hebben gemiddeld veel minder dan de uitgiftekoers betaald. Daarvan mag je zeker zijn.
Zie ook:
"Nach der Übernahme weiterer Versatel-Aktienpakete hält United Internet jetzt insgesamt 25,05 Prozent des Grundkapitals der Berliner Versatel AG. Knapp 180 Millionen Euro hat United Internet damit bislang für die Versatel-Beteiligung ausgegeben."
Dat is gemiddeld 16,33 euro.

Ik neem aan dat Vienna er al vanaf het begin in zit en dus voor een grijpstuiver spekkoper is.
Dus ... J.L. de Particulier die wilde meeliften vanaf de beursgang heeft zich behoorlijk in het pak laten steken. En voor de G3 is een overnamesom ver onder de emissiekoers al rendabel.

Het was natuurlijk heel opvallend (verdacht) dat Cyrte haar belang in Versatel parallel aan die van UI meldde.
Mijn versie is dat Cyrte de aandelen helemaal niet aan de beurs gekocht heeft, maar nog een tegoedbonnetje bij Apax (Vienna) had liggen voor de prachtdeal van 2005.
Wie gelooft er nu dat uitgerekend Cyrte, dat in 2005 als enige aandeelhouder Versatel Duitsland voor 535 miljoen aan Apax wilde verkopen, twee jaar later over de beurs tot ruim 20€ per aandeel betaalt, daarmee inclusief de schuld die er in 2005 nog niet was, omgerekend 1,5 miljard voor Versatel Duitsland neertelt, waarvan bovendien het groeiprofiel sterk was afgenomen.
Voor mij is dat in de toekomst bij een eventueel noodzakelijke rechtzaak een zeer belangrijke indicatie voor het systematische bedrog van aandeelhouders door Cyrte/Apax bij Versatel NL Holding / Versatel AG.

"Wat waardering betreft kijk ik bij deze sector liever naar omzet dan naar ebit(da). Want klantenbezit is de sleutel tot succes en dus tot waardering. "

Omzet vind ik bij telecom ook van grote relevantie. Maak eens een som-der-delen voor Versatel, met als hoofdbestandelen:
* omzet 700 miljoen euro (x 1-1,5) = 700 - 1050 miljoen euro
* verrekenbare belastingverliezen = 500 miljoen euro
* glasvezelnetwerk 40.000 km (x 20-40k€/km) = 800 - 1.600 miljoen euro
* overige infrastructuur, ngn enz. = 100 miljoen euro
aftrekken:
* netto schuld van 350 miljoen euro
Deel je de waarde op het aantal van slechts 44 miljoen aandelen, dan ligt de werkelijke waarde van het aandeel heel veel dichter bij 44 € dan bij 4 €!

[verwijderd] 3 november 2010 15:28

Een tweede benadering om de (overname)waarde van Versatel langs haar omzet te taxeren is langs de weg van de EBITDA:
* EBITDA = 170 miljoen euro
* synergieeffecten (omzet x 15%) = 100 miljoen euro
totaal 270 miljoen euro
EBITDA x 6 = 1620 miljoen euro
aftrekken:
* 350 miljoen euro netto schuld
------------------------------------------------ -/-
Blijft over 1270 miljoen euro / 44 mln aandelen = 29 €

Dat is toevallig precies de IPO prijs van 2007.

Persoonlijk vind ik dat er zoveel meer omzet uit het glasvezelneterk te halen is, dat de benadering van de som-der-delen voor Versatel het meest houvast geeft.

[verwijderd] 6 november 2010 10:01

Voor wat het waard is, naar uit een onderzoek blijkt, schijnt Versatel de beste service te bieden.

Versatel erhält Qualitätssiegel für besten Service
www.dsl-bestellung.de/versatel/versat...

[verwijderd] 10 november 2010 11:14

Contract met adviesbureau, betreft 50 vestigingen

Versatel gewinnt Dr. Schuhmann Gruppe als neuen Geschäftspartner

Deutschlandweite VPN-Lösung für das Beratungsunternehmen
Düsseldorf/Fürth,09.11.10-15:10

Der Telekommunikationsanbieter Versatel hat mit der Dr. Schuhmann Gruppe einen neuen Geschäftspartner gewonnen. Für das renommierte Beratungsunternehmen stellt Versatel eine deutschlandweite VPNLösung bereit.
Die Dr. Schuhmann Gruppe (DSG) ist eine auf Steuer- und Rechtsberatung spezialisierte Firmengruppe mit bundesweit etwa 50 Niederlassungen. Für ein derart dezentral organisiertes Firmengeflecht spielt die Zuverlässigkeit und Leistungsfähigkeit der IT- und Telekommunikationsinfrastruktur eine bedeutende Rolle. Verantwortlich für den Betrieb und die Instandsetzung der gesamten Techniklandschaft der Dr. Schuhmann Gruppe ist deshalb eine unternehmensinterne IT-Organisation.

[verwijderd] 12 november 2010 08:52

Gemengde cijfers, zoals beide voorgaande kwartalen, maar in lijn der verwachting.
Meest verheugende vind ik dat de snelle daling van ARPU eindelijk is gestopt (clip)
De schulden sterk gereduceerd, naar netto 339 miljoen euro, mede vanwege verkoop kabeldochter.
Free Cash Flow dit kwartaal 15,7 miljoen euro, dit ondanks netto financieringskosten van 10 miljoen euro (hoe is het mogelijk) en Capex van 23 miljoen euro.
En dat bedrijf zou maar 200 miljoen euro waard zijn! Nee, de huidige beurswaarde is één grote farce. Zelfs al waren er alleen de assets, zonder bedrijf met 700 miljoen jaaromzet en 170 miljoen EBITDA .

Bijlage:

[verwijderd] 12 november 2010 13:07

Q1 Q2 Q3

Omzet 186,8 181,2 182,1
ebitda 44,0 42,7 43,8
netto w. -8,6 -12,3 6,2
free
cashflow 16,7 1,5 15,8

Bij Q2 zijn inderdaad vreemde dingen gebeurt aan de cashflow te zien. Nu ziet het er allemaal weer wat gunsiger uit.

!@#$!@! 12 november 2010 14:09

Technisch begint het er goed uit te zien.

Je ziet vaak bij dit soort aandelen dat ie heel lang zijwaarts beweegt, klaar te stomen voor een nieuwe beweging. Dan komt er een dipje die zoals gezegd wordt de laatste verkopers eruit gooit, waarna de beweging omhoog kan beginnen. Mocht dit doorzetten dan kan je dus weer koersen van 8 euro zien.

Bijlage:

Christustepaard 12 november 2010 14:37

quote:
!@#$!@! schreef:
Technisch begint het er goed uit te zien.

Je ziet vaak bij dit soort aandelen dat ie heel lang zijwaarts beweegt, klaar te stomen voor een nieuwe beweging. Dan komt er een dipje die zoals gezegd wordt de laatste verkopers eruit gooit, waarna de beweging omhoog kan beginnen. Mocht dit doorzetten dan kan je dus weer koersen van 8 euro zien.

Ik ben benieuwd wat jij als "dit soort aandelen" ziet. Het doet me wel goed om zo'n grafiek te zien, maar meer omdat dat aantoont dat het aandeel ook kan stijgen. :)

!@#$!@! 12 november 2010 14:44

aandelen met erg lage omzet. Zoals je ziet zijn stijgingen dan vaak kort maar erg krachtig. Als een aandeel zo lang niks heeft gedaan mag je een krachtige beweging verwachten.

[verwijderd] 12 november 2010 14:56

Wonderlijk dat de bashers van Commerzbank en Deutsche Bank zich nog niet hebben gemeld.
Vooral mevr. Pauls is er altijd als de kippen bij om te downgraden en gerust ook al een paar dagen voorafgaande aan de cijfers.

Bijlage:

[verwijderd] 12 november 2010 16:10

Steeds weer dezelfde grappen. Wordt er gehapt, dan trekt de MM onmiddelijk terug, zodat het boekje nog leger wordt.

[verwijderd] 12 november 2010 16:26

Nou vooruit, ik heb er ook een paar gekocht, good old "Versatel" maar dat gaat alleen tegen oplopende koersen.

goedemiddag allen.

[verwijderd] 12 november 2010 16:54

quote:
france schreef:
maar dat gaat alleen tegen oplopende koersen.

Klopt france, de Market Maker heeft er dit jaar alles aangedaan om Versatel voor geinteresseerden zo onattractief mogelijk te maken (en te houden) en zo kon de koers stukje bij beetje naar beneden worden gemanouvreerd en een draconische afschrikkende grafiek worden gemaakt. Bij een volledig stukgemaakte liquiditeit slechts een kwestie van af en te een dumpje.
Anders gezegd, de koers in extreem naar beneden gebracht zonder dat er verkopers waren.
Tot voor kort stonden er bij Deutsche Bank en Commerzbank tal van Turbos Long in de range 4-7 euro uit, die allen stuk zijn gemaakt. Niet toevallig waarschijnlijk dat juist daarvan de analisten Versatel bashten.

!@#$!@! 12 november 2010 17:50

je ziet de mogelijke omkeer beter op de weekgrafiek:

Bijlage:

[verwijderd] 12 november 2010 19:41

quote:
atitlan schreef:
[...]
Klopt france, de Market Maker heeft er dit jaar alles aangedaan om Versatel voor geinteresseerden zo onattractief mogelijk te maken (en te houden) en zo kon de koers stukje bij beetje naar beneden worden gemanouvreerd en een draconische afschrikkende grafiek worden gemaakt. Bij een volledig stukgemaakte liquiditeit slechts een kwestie van af en te een dumpje.
Anders gezegd, de koers in extreem naar beneden gebracht zonder dat er verkopers waren.
Tot voor kort stonden er bij Deutsche Bank en Commerzbank tal van Turbos Long in de range 4-7 euro uit, die allen stuk zijn gemaakt. Niet toevallig waarschijnlijk dat juist daarvan de analisten Versatel bashten.

Sinds de komst van de computer lijkt het wel of alle koersen worden gemanipuleerd, een van de redenen waarom de lol er voor mij voor het grootste deel wel af is

maar kom vooruit laat ik dan aan het "eind" van de afgrijselijk oogende grafiek, het lijkt wel een lange termijn grafiek van een gemiddeld Amerikaans bio-tech bedrijf, eens een groen staafje tevoorschijn toveren.

Wat een verschrikkelijk lage omzetten voor zo'n relatief groot bederijf.

Is er dan geen Duitser die deze aandelen oppikt er wonen er toch
90 miljoen?

Als je dan leest dat dit aandeel eerder 29 Euro waard zou moeten zijn dan de huidige 4 euro, laat het de helft zijn, dan nog.

Telecom, het blijkt qua waardering nooit te kloppen en dat terwijl de markt altijd gelijk heeft maar blijkbaar is de markt verziekt en daarom doe ik voor 90% niet meer mee, ook met dank aan de boys van abnamro.

mvg.

[verwijderd] 12 november 2010 20:53

waarom bestaat dit draadje eigenlijk nog?

stadsie 12 november 2010 22:15

Gewoon, om geld te verdienen......

Mooie update voor een aandeel met 8% FF.

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%