Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 3 januari 2011 17:47:

:)
Wat verboden is, zoals koersmanipulatie, gebeurt niet of zelden op financiele markten....En zeker niet bij een Versatel waar Apax en Cyrte, die toch bekend staan om hun zuivere en transparante deals, het voor het zeggen hebben.
Apax en Cyrte houden zich niet bezig met zaken die zinloos EN illegaal zijn.

[verwijderd]
0
quote:

exact schreef:

[quote alias=atitlan id=5353881 date=201101031710]
Volgens mij houdt diegene die QSC aggressief aan het opkopen is(grootaandeelhouders uit het Versatel kamp) tegelijkertijd de koers van Versatel onder de duim./quote]

Dit is natuurlijk onzin, het is volkomen zinloos om zoiets te doen.

Het omgekeerde (dus omhoogduwen van Versatel) zou misschien zinvol kunnen zijn, maar in het algemeen gebeurt het zelden dat grootaandeelhouders de koers proberen te manipuleren, het is immers verboden.

Cyrte, Apax en United internet bezitten samen 95% van de aandelen. United internet wil waarschijnlijk van z'n belang van 25% af. Als Cyrte en Apax dit belang over willen nemen is het toch in hun belang om de koers zo laag mogelijk te houden totdat ze het eens zijn over de overnameprijs.
marique
1
quote:

claas schreef op 3 januari 2011 21:35:

Cyrte, Apax en United internet bezitten samen 95% van de aandelen. United internet wil waarschijnlijk van z'n belang van 25% af. Als Cyrte en Apax dit belang over willen nemen is het toch in hun belang om de koers zo laag mogelijk te houden totdat ze het eens zijn over de overnameprijs.
United zit er voor € 16,33 in. Cyrte en Apax mogelijk voor veel minder.
En op de balans staan de aandelen voor € 11,55 geprijsd. Dat hele aandeelhouderschap en eigenlijk ook de beursnotering lijkt geen normale situatie. Er zal best wel een reden zijn waarom de grote drie elkaar in een houdgreep lijken te hebben. Maar alle speculatie daarover is koffiedik kijken. MIsschien zijn het wel dikke vrienden.

Kijk naar de koers en de beursomzet. Volgens Atitlan een veel te lage koers. Wensdenken of gelijkhebben doet niet ter zake. De lage beursomzet betekent dat niemand zijn vingers aan dit aandeel wil branden.
Denk dat kleine beleggers die erin zijn gestonken bij de emissie op € 29 hun investering nooit meer terug zullen zien. Hakken in het zand werkt écht niet als het grootkapitaal besluit je uit te roken.
[verwijderd]
0
quote:

claas schreef op 3 januari 2011 21:35:

[...]
Cyrte, Apax en United internet bezitten samen 95% van de aandelen. United internet wil waarschijnlijk van z'n belang van 25% af. Als Cyrte en Apax dit belang over willen nemen is het toch in hun belang om de koers zo laag mogelijk te houden totdat ze het eens zijn over de overnameprijs.
Bij eventuele onderhandelingen is de beurskoers van 5% van de aandelen totaal niet van belang, men zal wel naar de prijs kijken van soortgelijke bedrijven.

Als een bedrijf (grotendeels) in het bezit is van grote investeerders, dan wordt vroeg of laat dit bedrijf (weer) verkocht aan de meestbiedende partij, dat is hun business: winst maken.

De kleine aandeelhouders krijgen tzt dezelfde prijs als de groten.
[verwijderd]
0
quote:

claas schreef op 3 januari 2011 21:35:

[...]
Cyrte, Apax en United internet bezitten samen 95% van de aandelen. United internet wil waarschijnlijk van z'n belang van 25% af. Als Cyrte en Apax dit belang over willen nemen is het toch in hun belang om de koers zo laag mogelijk te houden totdat ze het eens zijn over de overnameprijs.
Ik kan me heel goed voorstellen dat deze 3 grote partijen onenigheid hebben over het (juiste) tijdstip van een verkoop.
Hans_U
0
quote:

exact schreef op 3 januari 2011 22:26:

[...]
De kleine aandeelhouders krijgen tzt dezelfde prijs als de groten.
uh....
wel eens van Versatel-Nederland, TeleNEE, John de Mol gehoord???

was het maar zo'n feest.... Zelfs veelgeprezen rechter Huub Willems liet zich in de luren leggen.

Zo, in de trant van :
- de koelkast staat open
- de worst is weg
- de hond staat likkebaardende voor de koelkast.

Kun je BEWIJZEN dat de hond de worst opgegeten heeft? Nee dus. En dus ook niet dat de Mol (Cyrte) een tegoedbonnetje bij Apax had liggen als dank voor bewezen diensten ('verkopen' van Versatel-Duitsland).

Maar goed, daar ging het om iets van 50% van de aandelen, over 5% is het waarschijnlijk een ander verhaal....

Het blijft tricky business, ze kunnen doen wat ze willen. Zou me niet verbazen als de verkoop van de kabeldochter ook geen zuivere koffie was. Lijkt geen economische rechtvaardiging te hebben, ging richting Apax... dat soort dingen dus....
Potentieel kan de koers van Versatel zo maar een paar keer over de kop.
Zou het op zich wel aandurven met een kleine portie, maar zou dan toch eerst een deeltje van m'n qsc-stukjes willen verkopen.
Niet uitgesloten dat de twee elkaar treffen.

wijsheid, succes, groeten, Hans.
Hans_U
0
quote:

marique schreef op 3 januari 2011 22:12:

[...]
Hakken in het zand werkt écht niet als het grootkapitaal besluit je uit te roken.

humor, hakken-in-het-zand is mijn motto.
In de trant van je niet laten intimideren of gek laten maken, maar heb mijn Waterloo gevonden met Versatel-Tele2. Ben blijven zitten bij de laatste 5% en na diverse rechtzaken en 3 jaar verder uiteindelijk toch uitgerookt geworden.

Ik kan overigens geen logische verklaring vinden waarom men een dramatisch lage koers van Versatel nastreeft. Desalniettemin, lijkt dit toch ook weer een geval van :
- beperkt risico (nog verder) naar beneden
- behoorlijke kans van (heel veel) hoger

ergo, beslist een gok(je) waard met een deel(tje) van je geld.

succes, groeten, Hans.
[verwijderd]
0
quote:

Hans_U schreef op 3 januari 2011 22:48:

[...]
humor, hakken-in-het-zand is mijn motto.
In de trant van je niet laten intimideren of gek laten maken, maar heb mijn Waterloo gevonden met Versatel-Tele2. Ben blijven zitten bij de laatste 5% en na diverse rechtzaken en 3 jaar verder uiteindelijk toch uitgerookt geworden.
Hans,
dat vind ik als ex-Versatel-aandeelhouder heel interessant:

Wat heb je uiteindelijk meer of minder gekregen t.o.v. het bod..??
Hans_U
0
quote:

exact schreef op 3 januari 2011 23:11:

[...]

Hans,
dat vind ik als ex-Versatel-aandeelhouder heel interessant:

Wat heb je uiteindelijk meer of minder gekregen t.o.v. het bod..??
Exact hetzelfde. Dus 3 jaar op 'dood geld' gezeten. Overigens netto nog wel redelijk verdiend op Versatel-NL. Ik ga er van uit dat de kleine aandeelhouders voor ongeveer een euro per aandeel bestolen zijn door de witte-boorden criminelen de Mol/Cyrte/Apax/Versatel-NL mgmt. Tele2 is in mijn optiek de schlemiel die zich voor het karretje heeft laten spannen.

Ik had een redelijke portie Versatel aandelen en was/ben met name diep teleurgesteld in het Nederlandse rechtsysteem dat kennelijk z'n oren laat hangen naar de partij met de beste advocaten (en de beste juridische haarkloverij, we hadden Croiset van Uchelen tegen ons, soort Mozkovitch.....) en niet wil zien wat elke blinde kon zien : EEN enkele aandeelhouder slechts als voorstander van een krankzinnige deal...

Maar goed, das war einmal. Don't cry over spoilt milk. Lik je wonden en loop niet nog een keer in dezelfde val. Zou ironie zijn als m'n pad zich inderdaad weer met Apax zou kruisen.....

groeten, Hans.
[verwijderd]
0
quote:

Hans_U schreef op 3 januari 2011 23:41:

[...]
Exact hetzelfde. Dus 3 jaar op 'dood geld' gezeten. Overigens netto nog wel redelijk verdiend op Versatel-NL. Ik ga er van uit dat de kleine aandeelhouders voor ongeveer een euro per aandeel bestolen zijn door de witte-boorden criminelen de Mol/Cyrte/Apax/Versatel-NL mgmt.
Hoi Hans, dan is mijn rekensom toch wat anders.
In de zomer van 2005 becijferde ik op basis van een vergelijking van soortgelijke beursgenoteerde telcos in Euroland zowel als op basis van recente overnames dat Versatel Duitsland een fair value had in de range van 1,6 miljard tot 2,0 miljard euro.
Daarbij toen NIET ingerekend het feit dat Versatel Duitsland alle peers de loef afstak zowel qua omzetgroei als qua brutomarge (>50%).

Misschien geloofde mij, gelet op de totale beurswaarde van ca 1 miljard Euro voor geheel Versatel toen niemand, maar de rekensommen overtuigden me van het magabedrog dat hier plaatsvond, natuurlijk ook mogelijk gemaakt omdat vanaf maart 2004 de koers van Versatel stuk werd gemanipuleerd en geanalyseerd (een Bob Kommers van UBS die onmiddelijk nadat de Mol was uitgestapt bij een koers van 2,30 € (dit terwijl Versatel toen meer dan positief verassende 2003 jaarcijfers had voorgelegd) geheel toevallig zijn koersdoel halveerde naar 1,10 €!
Ook dook er vanaf toen een Versatel bashende forum psychopaat op zoals IEX die nog niet eerder had gezien.

Toen Versatel Duitsland al vroeg in 2007 naar de beurs werd gebracht, werd de werkelijke schade voor de toenmalige aandeelhouders bevestigd.
Een koersrange van 29 - 36 € bij 44 miljoen aandelen. Maar dan wel een Versatel waar Apax inmiddels meer dan de koopsom uitgeroofd had en er daarom nett 800 miljoen euro aan schulden in de balans stonden.
Ergo, de ook door mij berekende ware waarde van Versatel Duitsland werd niet eens anderhalf jaar na de verkwanseling door de Banksters becijferd op ca 2 -2,2 miljard Euro!
Ongeveer 4x zoveel ofwel anderhalf mijard Euro meer als Apax danzij het geboefte De Mol hoefde te betalen.

Omgerekend voor onze oude aandelen dus dik 3 € per aandeel te weinig.
Wanneer Apax en Cyrte samen de poet 50/50 hebben verdeeld op basis van de opbrengst van de beursgang april 2007, dan is er onder de tafel 750 miljoen euro naar De Mol gevloeid. Omgerekend heet de Mol dan 6,50 € per aandeel gescoord.
Klein onderdeel daarvan was (veronderstel ik) het om niet verkrijgen van een 25% belang in Versatel Duitsland. Die 11 miljoen aandelen hadden in het najaar van 2007 toen Cyrte zich over de beurs zou hebben ingekocht een waarde van maar 150 miljoen. Omdat toen UI haar 25% belang over de beurs kocht kon natuurlijk niemand controleren of Cyrte die aandelen echt gekocht had.
Daar is in D. natuurlijk ook geen enkele twijfel over omdat niemand daar de duistere voorgeschiedenis van Versatel en haar toenamlige grootaandeelhouder kent.

De Mol en Apax hebben in 2005 een ongekende deal gemaakt over de ruggen van de free float aandeelhouders van de toenmalige Versatel NL Holding.

Omdat de praktijken bij het Versatel van 2007-2010 zo overeenkomen met die daarvoor, een duidelijk herkenbaar systeem hebben, blijf ik alles documenteren.
Ik geloof dat alleen al de opbrengst van de beursgang voldoende bewijs achteraf is om opnieuw een rechtzaak te openen, laat staan het feit dat uitgerekend de Mol, immers de enige aandeelhouder die Versatel destijds wenst te verkopen, uitgerekend de Mol later weer grootaandeelhouder werd.
Des te meer ongelofelijk natuurlijk omdat het Versatel van 2007 inmiddels een ander Versatel was, namelijk met sterk stagenerende groei.

Een rechter met een beetje verstand van zaken zal in de toekomst een gecombineerde miljardeneis tegen APAX/Cyrte in casu Versatel NL / Versatel AG niet kunnen verwerpen!
[verwijderd]
1
quote:

atitlan schreef op 4 januari 2011 09:52:

[...]
De Mol en Apax hebben in 2005 een ongekende deal gemaakt over de ruggen van de free float aandeelhouders van de toenmalige Versatel NL Holding. Een rechter met een beetje verstand van zaken zal in de toekomst een gecombineerde miljardeneis tegen APAX/Cyrte in casu Versatel NL / Versatel AG niet kunnen verwerpen!
Atilan,
je flink te zeuren over oude koeien;
dankzij het geknoei van DeMol/Apax/Cyrte, kun jij nu spotgoedkoop aandelen Versatel kopen....!!
Je kunt ze beter een bedankbriefje sturen...!!

Iedere ex-Versatel-aandeelhouder (zoals ik) krijgt dankzij bovengenoemde partijen de gelegenheid om z'n (vermeende) verliezen goed te maken, want vroeg of laat wordt Versatel AG voor de echte waarde van de beurs gehaald.

Lang leve De MOl...!!

Exact

[verwijderd]
0
Exact!

En ook heb we daarom spotgoedkoop QSC in kunnen kopen. Helaas is de keerzijde dat zich veel QSC-beleggers uit het aandeel laten manipuleren, vooral zij natuurlijk die de analisten geloofden en daarom uiteindelijk met (grote) verliezen verkochten. Ik ken daar uit het W:O forum voldoende voorbeelden van.

Het is imo dus erg waardevol als belegger te trachten de (systematische) manipulatiepraktijken te onderkennen.
Persoonlijk vind ik het ook van belang om over de wantoestanden te blijven zeuren, omdat ik er op reken dat er hier en daar meegelezen wordt. En dan bedoel ik uiteraard ook door de grote jongens.
Er is wat mij betreft een grens aan de malversaties die wij als particuliere aandeelhouders moeten slikken.

De casus Versatel 2004-2010 is een hele markante.
[verwijderd]
0
Al een paar weken wordt er bij Versatel steeds uit de laat op 4,90 € gekocht.

Echter niet voldoende (onaantrekkelijk boekje met zeer weinig aanbod) om een doorbraak te forceren, de Market Maker vult de 4,90 in splitsecond aan, hij houdt bij 4,90 een muurtje in stand en liefst met rare getalletjes als nu weer 699.
www.onvista.de/aktien/orderbuch/index...

Maar waarom toch die enorme bemoeienis om de koers van Versatel op de bodem vast te zetten, terwijl die van QSC zo is geexplodeerd, welk belang heeft men daarbij?

Ik houd het erop dat het heel plausibel is dat dit verband houdt met wat er bij QSC plaatvindt. Een opkoper van QSC en uiteindelijk overnemer heeft er groot belang bij dat de notering van de belangrijkste sectorpeer uitzonderlijk laag is. Het zal immers bij QSC tijdens het opkopen meer stukken losmaken (b.v. door hen die waarderingen vergelijken), anderzijds kan er bij een eindbod op QSC dan voordeliger tot zaken worden gekomen (fairness opinion op basis van sectoronderzoek).
Mijn antwoord op de zelf gestelde vraag is dus dat Apax/Cyrte momenteel in QSC 'bezig' zijn om het vervolgens lucratief met Versatel te fuseren. Daar liggen immense synergien.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Hoe hoger de koers van QSC, des te ongeloofwaardiger de koers van Versatel.

Het is wonderbaarlijk te zien dat Versatel niet boven de 4.90 mag uitstijgen, of zullen we met z'n allen even voor een ton inslaan, ik heb niet het idee dat dat veel uithaalt.

Moet die marketmaker wel over veel aandelen beschikken, ik neem aan dat die marktmaker niet short gaat.

Ik begrijp niets van dit naar het lijkt zinloze spel met een free float van Versatel van nog geen 3 miljoen aandelen, blijkbaar is het niet zinloos want anders gebeurde het niet.

Het enige doorzichtige is dat het gebeurt.

Wat jij stelt als plausibele reden Atitlan dat het meer stukken losweekt bij de kleine belegger die naar Versatel kijkt en QSC bezit, misschien, het zou kunnen maar het lijkt te klein om als reden aan te voeren, en dan die fairness opinion, de gemiddelde waarde van de sector als uitgangspunt.

Er bestaan in die telecom wereld toch wel ratio's waar ze de faire prijs voor overname aan kunnen ophangen? QSC deed 18 maand terug nog 80 ct, toen zouden ze ook niet zijn weggekomen met een bod van 2.50 euro, terwijl de meesten er toen wel voor zouden tekenen.

De free float van Versatel lijkt me zo laag dat de markt daar niet serieus naar kijkt net zo min als toendertijd 80 ct voor QSC maar aan de
andere kant, ik was toen geen koper van QSC-aandelen, maar ja wie ben ik.

Goed Versatel dus, we kunnen in de herkansing.

PS: Ziet die Oostenrijker ook kansen dat Versatel gaat fuseren met QSC?
marique
0
quote:

france schreef op 7 januari 2011 15:43:

Moet die marketmaker wel over veel aandelen beschikken, ik neem aan dat die marktmaker niet short gaat.
Ooit aan gedacht dat er muv een enkel verdwaald schaap er helemaal geen kopers/verkopers zijn? En de MM gewoon een beetje met zichzelf zit te spelen? Of met enkele vriendjes. In opdracht uiteraard, want hij moet formeel de markt onderhouden.
[verwijderd]
1
Hoi Ric, sommigen zien dat inmiddels als zeer plausibel.

Daarnet heb ik nog eens mijn theorie op het Duitse QSC-forum uiteengezet, waarop Markus schreef

"Hi Atitlan...

wie immer eine erstklassige Analyse der Situation!

Natürlich ist vieles reine Spekulation, aber es macht einfach Sinn, dass es jetzt ziemlich schnell geht mit der Konsolidierung im Sektor, denn der Stein hat begonnen zu rollen!

Ein baldiges Übernahmeangebot zwischen 7-8€ wäre ein Traum. Damit wäre ich weitestgehend besänftigt.
"

Meer en meer begint men er in te geloven, dan denk ik dat er zo langzamerhand toch ook een aantal Versatel beginnen op te pikken. Je ziet dat ook wel, er wordt bij Versatel de afgelopen weken toch weer behoorlijk uit de laat gesprokkeld.

Mijn bijdrage

"Ich denke zuerst QSC + Versatel. Da gibt es aüsser die normale Synergien im overhead usw. eine Menge Synergien beim Netze.
Immerhin hat Versatel neben ihr Glasfasernetz über 1000 HVT / QSC etwa 1800.
VerQutel könnte sofort 800 HVT ausschalten, denke ich.

Es würde so eine sehr starkes Unternehmen im Privat- so wie im Geschäftskundenbereich (und natürlich beim Cloud usw.), entstehen das schon 2012 ein Reingewinn von 200 Mio. Euro erwirtschaften kann.

Natürlich sieht Dommermuth diese Begehrlichkeiten.

Aber müsste eigentlich auch ein KPN/Eplus Interesse an QSC und/oder Versatel haben.
Versatels Glasfasernetz ist hervorragend gerüstet um die Mobile Datenexplosion auf zu fangen und Kabler an zu binden.

UI schaffe nicht nur ein Menge Shareholdervalue mit VerQutel, sondern sichert über ein Netz ihre Zukunft. Immerhin sind die schon zu 25% in Versatel drin.
Dommermuth kann die Beiden zusammen führen.

Ich denke 6 € je Aktie im Schnitt an der Börse und vll. 8 € je Aktie für BSE (schon vereinbart), dann wäre QSC immer noch ein Schnäppchen für entweder APAX/Cyrte oder United Internet.

Ich denke KPN schläft weiter, ihre Investment Officer hatte ich im Vorjahr 2009 per Brief auf die riesigen Unterbewertung von QSC aufmerksam gemacht. Trotzdem is da gar nichts passiert."
[verwijderd]
0
Voor alle helderheid bedoelde Markus niet Versatel maar QSC met "Ein baldiges Übernahmeangebot zwischen 7-8€ wäre ein Traum."
[verwijderd]
1
quote:

marique schreef op 7 januari 2011 15:50:

[...]
Ooit aan gedacht dat er muv een enkel verdwaald schaap er helemaal geen kopers/verkopers zijn? En de MM gewoon een beetje met zichzelf zit te spelen? Of met enkele vriendjes. In opdracht uiteraard, want hij moet formeel de markt onderhouden.
Je bedoelt, hij is een stroman van een partij/en die er belang bij hebben de koers laag te houden?
[verwijderd]
0
Hoi Marique, ik zou je wel eens willen leren kennen. Verwacht dat je onder andere mooie blauwe ogen hebt :)

Maar je gelooft toch niet werkelijk dat niet minstens bij een deel der grote marktdeelnemers koersmanipulatie een instrument is voor het bereiken van hun strategische doelen.

We hebben het hier over Versatel, we kennen de trucs die Cyrte destijds heeft uitgehaald om Versatel D. in handen van partner Apax te voeren.
Dat was niet eens het enige een-tweetje, zie destijds Hit Entertainment.

Ik durf de omgekeerde stelling dus aan, namelijk dat wanneer er marktdeelnemers zijn die niets zullen nalaten om waar mogelijk illegale middelen in te zetten voor eigen gewin ten koste van andere marktdeelnemers, dat het dan wel Apax en Cyrte zijn!

Ik hoop echt dat het in de toekomst tot een grote schadeclaim tegen de praktijken van Botman c.s. komt.
Ik zal er mijn steentje en vooral uitgebreide documentatie graag toe bijdragen.
Denk dat Marcel Boekhoorn dan ook wel mee doet. Die is, zacht uitgedrukt, ook geen vriend van Botman.
1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,94  +2,94  +0,32%  31 jan
 Germany40^ 21.635,70 -0,42%
 BEL 20 4.326,05 -0,06%
 Europe50^ 5.261,76 -0,47%
 US30^ 44.557,60 0,00%
 Nasd100^ 21.475,10 0,00%
 US500^ 6.040,86 0,00%
 Japan225^ 39.336,60 0,00%
 Gold spot 2.799,05 0,00%
 EUR/USD 1,0365 0,00%
 WTI 73,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +4,66%
ASMI +3,66%
BAM +3,21%
Vopak +2,59%
SBM Offshore +2,54%

Dalers

ALLFUNDS GROUP -2,78%
Accsys -2,36%
Akzo Nobel -2,27%
OCI -2,15%
TomTom -2,01%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront