Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Christustepaard
0
Er wordt weer gekocht uit de laat, samen met een mooie bied op 5,25 lijkt het erop dat we de € 5,- gaan verlaten.
[verwijderd]
0
Ik durf nog niet te juichen, maar het Chartbeeld ruikt naar een uitbraak. Het zou tjd worden.

En uiteraard kunnen er tal van belanghebbenden zij bij fair value, niet alleen Dommermuth vanwege zijn grootaandeelhouderschap in UI, maar ook Versatel en haar grootaandeelhouders zelf. Koers richting fair value zou als sneeuw voor de zon de balans verbeteren en mogelijkheden bieden tot goedkope groei en eventueel ook versnelde reductie van schulden. Met de koers stijgen de mogelijkheden van een onderneming.
[verwijderd]
1
Die 2 miljardairs en die kroek Apex zijn helemaal niet geinteresseerd in wat de koers van Versatel doet of dat nu 5 euro is of 20 plus.

Dat is althans mijn inschatting. Ze hebben grootse plannen met Versatel als onderdeel van een groter geheel, een aantal opties is hier de revue reeds gepasseerd.

Er wordt gesproken over het grote voordeel dat de drie grootaandeelhouders ( goed voor minimaal 92-95% ) hebben bij de "grote" schuld van Versatel.

Versatel heeft bij monde van haar CEO laten weten die schuld versneld te willen reduceren.

Vorig jaar is die schuld reeds met 100 miljoen teruggebracht naar 338 miljoen. ( oa 66 miljoen uit verkoop van een onderdeel dat zelf goed was voor een omzet van ongeveer 11 miljoen op jaarbasis, (6 keer de omzet).

De omzet van Versatel is dik 700 miljoen over 2010, maar laat je fantasie niet op hol slaan, de overnameprijs wordt vast geen 98 euro, zijnde 6 keer de omzet.

De prijs die er nu staat is fictief, het gaat helemaal nergens over, daar er immers maar handel plaatsvind in een paar miljoen aandelen, ik denk 2 miljoen stuks van de in totaal 44 miljoen die er uitstaan.

Probeer er vandaag maar eens 40.000 te kopen, het aandeel staat zo op 20.

Aangezien dat zo is, dat is exclusief MarketMakergedrag, is het een feit dat de koers van nu nietszeggend is.

Deze Versatel AG staat er veel beter voor dan de Versatel Nederland toendertijd met zijn spooky voetbalavonturen en dat fonds werd overgenomen voor 2.20 met 600 miljoen aandelen uitstaand, factor 14 keer meer dan Versatel AG, zoals Atitlan al fijntjes aangaf.


Hans_U
0
quote:

Christustepaard schreef op 8 februari 2011 11:27:

Er wordt weer gekocht uit de laat, samen met een mooie bied op 5,25 lijkt het erop dat we de € 5,- gaan verlaten.
;-)
[verwijderd]
0
Voor de goede orde: Omzet versatel Nederland 2006 435 miljoen, plus 15%

EBITDA 61 MILJOEN

KAPITAALINVESTERINGEN 109 MILJOEN ( VOETJEBAL)

KAS 88 MILJOEN, dat dan weer wel maar snel afnemend.

VERLIES 100 MILJOEN.

ER STOND VOLGENS MIJ EEN OBLIGATIELENING UIT VAN 150 MILJOEN.

VERSATEL DUITSLAND WAS VERPATST VOOR 240 MILJOEN EN DAAR SCHUILT HET GEVAAR IN, BESODEMIETERD WORDEN.



Hans_U
1
laat hangt aan een elastiekje. Er wordt volautomatisch een grote spread tussen laat/bied aangehouden.

Het lijkt niet de bedoeling dat je koopt of verkoopt.....

zou me niet verbazen als we nog een einde-dag dumpje zouden krijgen. Krijg ik misschien m'n andere helft op 5,25 nog.
Ik zie wel. Voorlopig mag het kennelijk toch wel iets oplopen.
Op een gegeven moment geeft iemand een keer een startschot, wat er op korte termijn gebeurt, interesseert niet zoveel.
Als je op dit niveau stukjes kunt verzamelen, moet het wel heel gek gaan wil je er niet heel goed mee uitspringen.

Ik vind het wel een heel leuke gedacht dat ik nu voor iets boven de 5 euro koop terwijl Dommermuth gemiddeld 16 betaald heeft. En Dommi zit er niet in voor z'n verlies.

Ik vraag me overigens nog steeds af wat de bedoeling achter deze absurde koers is. Kan er niet echt een heel sluitende verklaring voor vinden.
Afwachten.

succes, groeten, Hans.
[verwijderd]
0
Tele2 boekt meer winst bij lagere omzet in NL
8 februari 2011, 12:52 uur | DJ
Door Harm Luttikhedde Van Dow Jones

AMSTERDAM (Dow Jones)--Tele2 AB (TEL2-B.SK) heeft in 2010 meer winst geboekt in Nederland terwijl de omzet daalde, zo meldt het Zweedse telecombedrijf dinsdag.
De winst voor rente, belasting, afschrijvingen en amortisatie (ebitDA) steeg afgelopen jaar naar SEK1,74 mrd (EUR298 mln) tegen SEK1,61 mrd een jaar eerder, dankzij een toename van het aantal klanten met een alles-in-een pakket en de focus op mobiele bellers met een abonnement.
De omzet daalde evenwel met 12% tot SEK5,86 mrd, vanwege een afname van het aantal klanten. Aangepast voor valutaeffecten was de daling 2%.
Het totaal aantal klanten daalde met 43.000 tot 1,081 mln, ondanks de consolidatie van 75.000 breedband internetklanten van BBned, bekend van onder meer het merk Alice.
Hoewel de winst van de mobiele telefonietak in 2010 steeg, daalde het aantal klanten met 61.000 tot 338.000. Het aantal breedband internetklanten steeg autonoom met 17.000 tot 510.000. Het aantal klanten van Tele2 in Nederland met een vaste telefonieaansluiting daalde met 74.000 tot 233.000 door onder meer de overstap naar een pakket met bellen via internet.
[verwijderd]
0
Tele2 boert goed dankzij ons afgepikte nedrlandse Versatel.

@Ric, natuurlijk helemaal eens met je opmerkingen.

Ons afgepikte duitse Versatel gaat nu eindelijk koerstechnisch goed.
De 100 dagen lijn loopt a weer een poosje op, terwijl de koers vandaag door de nog steeds dalende 200 dagen lijn breekt.
Ergo, nog een weekje zo door en we krijgen een Golden Crossing in optima forma, zoals we die bij QSC in november hadden.
Ik volg de Duitse markt lang genoeg om ervaren te hebben dat men daar veel meer op positieve signalen bij de voortschrijdende gemiddeldes let dan op welke andere technische indicator.
Afijn, we zullen het gaan zien.
mjmj
0
Mooie stijging vandaag (>7%) maar nog steeds wel erg kleine aantallen. Laatste order om 17.30: 410 stukjes volgens de tickdata.
Het wachten is op het ontsteken van de lont, dwz interesse van een grotere groep beleggers, speculanten en daytraders. Grotere bewegingen maken die kans wel groter, en misschien ook wel de golden cross waar atitlan het over had. Is die nu realiteit?
Of we krijgen morgen de man met de hamer, dat zou ook kunnen, de man die korte metten maakt met spikes.
Dan wordt het een strijd tussen de man met de hamer en het tempo waarin nieuwe kopers zich aandienen.
In ieder geval iets te beleven!
g
M
[verwijderd]
0
Die Golden Cross is bij ongewijzigde koers over twee weken al een feit, bij verdere koersstijging al eerder. Hans vangt eventuele dumps van de Market Maker wel op, veronderstel ik :)
Maar die hoeven er helemaal niet te komen, er kunnen zoveel redenen voor belanghebbenden zijn om de koers naar een veel hoger plan te tillen, hetgeen dan zonder enige weerstand van belang mogelijk is, zoals Ric al aangaf. Imo lijkt het daarop.
[verwijderd]
0
Hoi Atitlan,

De koers begin nou toch eindelijk weer iets op te lopen. Als we dit volhouden tot die Golden Cross een feit is kunnen we wel eens QSC-achtige taferelen krijgen. Bij QSC was dit ook min of meer het startsein voor de verdubbeling van de koers.

Mooi dat je Hans_U hebt kunnen overtuigen om in te stappen in Versatel. Z'n postings vindt ik altijd een positieve bijdrage.

Met vriendelijke groet, Claas
[verwijderd]
0
Hoi Claas, laten we idd hopen op QSC-achtige taferelen.
Ik ken Hans voldoende om te weten dat hij altijd zelf zijn afwegingen maakt. Is gewoon ook een oude rot in telco land, zoals er hier meer zijn.
Ben met je eens dat zijn bijdragen zeer waardevol zijn.
[verwijderd]
0
Kijk eens aan, reeds 12.000 stuks verhandeld op nu 5.71, nog diep triest natuurlijk deze koers maar het beweegt en er is omzet, nu vasthouden of worden we weer teruggeslagen?

Gaan we door de 200 dagenlijn en houden we dat vast?

mvg, komt tijd komt raad.
[verwijderd]
0
Begint volume in te komen, maar eigenlijk is veel volume onmogelijk, eenvoudigweg omdat er afgezien van de vaste 2k-plukken door de market maker vrijwel geen aanbod is. Persoonlijk verwacht ik op zijn vroegst wat serieuzer aanbod in het boekje vanaf 15 € oid.
mjmj
0
Atitlan,

Als ik nu eens een klein plukje aanbied op laten we zeggen 10 euro. En de markermaker biedt zelf niets aan of heel weinig. Betekent dat dat hij op een gegeven moment zijn laatprijs moet optrekken naar 10?
Ergo: wat gebeurt er als er veel vraag is en weinig aanbod, de bied en de laat liggen gigantisch uit elkaar, wat is dan de taak van de MM?
M
[verwijderd]
0
mjmj, normaal heeft een MM bij illiquide aandelen de taak voor voldoende vraag en aanbod te zorgen.
Bij Versatel is (was) de rol van de MM een beetje anders. Ik ben van mening dat uitsluitend de MM met zijn absurd hoge spread (en waar nodig dumpacties) de koers in het verleden zowel stuk als illiquide heeft gemaakt! Per dag krijg je meer de indruk dat de blokkade is opgeheven en het de andere kant wordt opgestuurd.
josti5
0
De koersbepaler verkocht mij gisteren plukjes van 90, en koopt vandaag met plukjes van 90.
In het diepteboek is imo de verkoper van 2 en 2.5K dezelfde als de koper.
De vraag blijft vooralsnog met welk doel de boel omhoog wordt gezet: dumpen op hoger niveau, dan wel andere 'politieke doeleinden'.

[verwijderd]
0
Voor de vuist weg: 6 mogelijke 'politieke doeleinden':

1) onderneming sterker maken, door langs emissie goedkoop schulden te kunnen reduceren
2) om met goedkoop geld overnames te plegen (QSC)
3) om op basis van de juiste fair value verhoudingen (EV/EBITDA) te kunnen fuseren (QSC)
4) tradingwinst boeken met derivaten die je bij kunstmatig lage niveaus langdurig hebt kunnen accumuleren
5) omdat je persoonlijke vermogen er enorm van kan profiteren (Dommermuth dankzij zjn megabelang in UI)
6) omdat je als grootaandeelhouder een aantrekkelijke exit zoekt

Een ding weten we zeker, bij Versatel is het extreem gemakkelijk de koers te vervier- of zelfs vervijfvoudigen.
Hans_U
0
quote:

josti5 schreef op 9 februari 2011 11:42:

De koersbepaler verkocht mij gisteren plukjes van 90, en koopt vandaag met plukjes van 90.
In het diepteboek is imo de verkoper van 2 en 2.5K dezelfde als de koper.
De vraag blijft vooralsnog met welk doel de boel omhoog wordt gezet: dumpen op hoger niveau, dan wel andere 'politieke doeleinden'.

uhh,
er is ook wel een extern kopertje actief die uit de laat koopt (veel anders blijft er niet over, bied wordt niet/nauwelijks bediend).

Al een paar keer gehad de laatste paar dagen : redelijke aantallen uit de laat kopen en er komt meteen een flipperkast op gang in het boek met als eindresultaat : bied boven mijn laatste aankoop en de laat schuift mee omhoog. Als dit automatisme zo door blijft gaan, kun je er goede zaken mee doen ;-).

vooralsnog lijkt de boel vrijgelaten : mm beperkt zich tot z'n standaard kunstje van bied/laat neerzetten (orders van rond de 2.000 stuks schat ik zo...) met de neiging om het hogerop te gaan zoeken en met handhaving van een vrij grote spread.
Geen aanbod (zo ongeveer alles lijkt van de mm te komen) en vooralsnog geen dump-ingrijpen van hogerhand : ingredienten voor een heel snelle stijging.

Maar pas op, je kent de agenda niet. Het is ook ozo gemakkelijk om de boel weer naar beneden te zetten, Kost vrijwel niets, er staat hoofdzakelijk eigen bied.
Ziet er uitnodigend uit om met een beperkt gedeelte van je portefeuille wat mee te pionieren. Risico naar beneden lijkt zeer beperkt, kansen naar boven enorm. mt/lt zeg ik er dan altijd bij, maar hier zou je zelfs op korte termijn heel goed uit kunnen springen als de boel inderdaad losgelaten wordt/is.

wijsheid, succes, groeten, Hans.
1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,75%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.860,78 0,00%
 EUR/USD 1,0327 -0,55%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront