Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Hans_U
0
quote:

atitlan schreef op 13 februari 2011 12:28:

Tja, die de Mol die wist het wel.
Versatel heeft geen converteerbare schulden, was het wel zo zou ik me er minder prettig bij voelen.
vond ik een van de meest onderbelichte, slimme trucs van het complot bij Versatel Nederland.
Relatief kort voor de overname werden er iets van (ik meen) 10% convertibele obligaties in de markt gezet en bij institutionele beleggers ondergebracht.
Rente gegarandeerd, maar opbrengst bij conversie gemaximeerd.
Voor "algemene financieringsdoeleinden".
Los van het feit dat IK geen voordelige convertibles kon kopen, waren de houders van de convertibles maar wat blij met de overname van de Mol : aan een hogere aandelenkoers zouden ze toch niet hebben. Dus meldden allemaal blijmoedig hun convertibles aan.
Doorgestoken kaart allemaal en zoooo doorzichtig voor iedereen die er zich in verdiepte. Edoch, rechter Willems oordeelde anders.
Ik heb het vaak vergeleken met het volgende geval :
- deur van de koelkast staat open
- de leverworst is weg
- de hond staat likkebaardend voor de koelkast
Kun je BEWIJZEN dat de hond de leverworst gegeten heeft???

Er is welgeteld 1 enkele aandeelhouder VOOR een deal ("verkoop" van versatel Duitsland), de rest schreeuwt moord en brand (zelfs een stichting tegen de verkoop opgericht, publiciteit mee gehaald, veb vond het ook niks....). Bedrijfseconomisch gezien slaat het echt nergens op, dit zaakje MOET wel stinken, en toch gaat het door terwijl het bij de wet verboden is om de ene aandeelhouder meer te betalen dan de ander...

Een tijdje terug werd er gevraagd waarom 'we' toch zo'n rancune hebben naar het oude versatel. De schrijver had er zelf nog goed aan verdiend.
Ook ik heb er per saldo nog wel aan verdiend, maar los van het van me gestolen geld, is het voor mij persoonlijk het meest frusterend dat je de rechterlijke macht tegen je vindt bij een zo openlijke vorm van diefstal-bij-klaarlichte dag, maar dan in een witte-boorden-omgeving, met breeduit lachende advocaten ( a 400 euro per uur). Bananenrepubliek.
Ja, het zit diep.......

goed, bij qsc noch Versatel spelen er converibles, dus dat scheelt.

succes, wijsheid, groeten, Hans.
[verwijderd]
0
Eindelijk door de 6 euro heen, aandeel voor de lange adem dit!

Hoop dat de weg omhoog nu definitief wordt ingezet!

[verwijderd]
0
Yep, véél te lang op moeten wachten.

Moet echter een beginnetje zijn, we weten immers waar het naar toe kan.
En dat vandaag de analist van Deutsche Bank zijn koersdoel voor QSC zomaar bijna verdrievoudigde geeft dat ook wel aan, het zal toch wel ogen doen openen.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Er is maar 1 reden waarom Versatel nu stijgt en dat zijn een paar kleine kopers uit Nederland, met manipulatie door grote partijen heeft dit niks te maken.
[verwijderd]
2
Het grote verschil met het quasi oneindige verleden is dat de zo geregisseerde en gedrukte koers nu eindelijk door de market maker wordt losgelaten.
Tot voor kort werd elke poging tot uitbraak onmiddelijk teruggedumpt.
Ik was ook zo'n kleine koper die dat met regelmaat ondervond.

Bijgaande mijn posting uit het QSC forum die eigenlijk hier had gemoeten

quote:

atitlan schreef op 14 februari 2011 15:07:

[...]
Hans, ik volg Versatel gewoon al vanaf haar beursgang in 2007.
Kan je verzekeren dat de hele daling vanan 25 € (dus vanaf het moment dat UI haar 25% te pakken had), vrijwel zonder echte verkopers is gegaan.

De koers is gewoon stukje bij beetje naar beneden gekneveld. En hoe laag ook, kopers kwamen er ook vrijwel niet, daar zorgden naast het trieste chartbeeld en de door de mm continu onaantrekkelijk hoog gehouden spread met name Heike en Benjamin in eendrachtige samenwerking voor.

Het grote verschil met al die tijd was dat het van de belanghebbenden (opdrachtgevers) nu blijkbaar omhoog mag (moet).
Niet onlogisch ook, wanneer wanneer je als bedrijf goedkoop wil groeien door fusie of overname heb je uiteindelijk een goede koers nodig.
[verwijderd]
0
Versatel slot op 6,27 € (+8%)

Kijk je naar de slottrade, ver na het verstrijken van de slotveiling, dan is er imo maar een conclusie mogelijk: de mm wil zelf het ding krachtig UP hebben.
Bijlage:
[verwijderd]
1
Was ook een aandeeltje om bij te zijn de afgelopen week.
Alleen vandaag +42%.

Was overigens geen nieuws voor nodig. Men ging blijkaar voor de mooie chart.
Bijlage:
ffff
0
Atitlan,

Moet je die volumina zien... Blijkbaar iemand die méér weet. Of iemand die op een verkeerde knop heeft gedrukt. Want hoe idioot het klinkt. Dat zou ook nog kunnen. Ik ga eens wat rondstruinen op Duitse sites om het fijne ervan te weten.
[verwijderd]
1
Peter, blijkbaar heeft een grote jongen tegen elke prijs zijn zinnen op de aandelen van Solon gezet. Alleen door te blijven hoogkopen maak je op een gegeven uitzonderlijk veel stukken los.
Zo'n volumeexplosie zag je vanaf begin december ook bij 'ons' QSC.
Bij fundamenteel uitzonderlijk laag gewaardeerde aandelen loont zo'n opkoopstrategie, mits je als opkoper natuurlijk de juiste strategische plannen met zo'n bedrijf hebt.
Er wordt al gespeculeerd dat er een Chinees solarbedrijf achter zit, dat zich met een westers merk in de markt wil positioneren, dit lijkt me eigenlijk zeer waarschijnlijk.
Hans_U
0
quote:

atitlan schreef op 14 februari 2011 17:43:

Versatel slot op 6,27 € (+8%)

Kijk je naar de slottrade, ver na het verstrijken van de slotveiling, dan is er imo maar een conclusie mogelijk: de mm wil zelf het ding krachtig UP hebben.
Of was het iemand van ons?
Ik was het in elk geval niet deze keer.

groeten, Hans.
[verwijderd]
0
Hans, het was om 17:38 lijkt mij dat niemand van ons daar toe in staat is. En al was het wel mogelijk, dan blijft het wezenlijke punt overeind dat de mm daarin niet dwars lag.
Ik ben heel lang cynisch geweest, maar durf nu openlijk optimistisch te zijn.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 14 februari 2011 22:33:

Hans, het was om 17:38 lijkt mij dat niemand van ons daar toe in staat is. En al was het wel mogelijk, dan blijft het wezenlijke punt overeind dat de mm daarin niet dwars lag.
Ik ben heel lang cynisch geweest, maar durf nu openlijk optimistisch te zijn.
Ik ben juist heel erg negatief maar dat komt waarschijnlijk omdat ik nog wel wat aandelen zou kunnen bijkopen, aan de andere kant:

wilst du das grose erreichen
fange mit den kleinen an
deine tatler werden schweigen
ist das kleine gros getan.

Vele jaren geleden als kind gelezen op een geborduurd tapijt boven mijn bed ergens in Zuid Zwitserland in das Gebirge bij een boerenfamilie thuis met een mooie dochter en een Sint Bernhard. We waren op weg naar huis vanuit Zuid Frankrijk.

Ik begrijp nog niet exact wat het betekent maar ik vind het een goedlopend vers.

Niet meer kopen dus maar klein beginnen.

mvg,Ja mensen dat waren nog eens tijden ( 1975 )

PS, weet er nog iemand een goede advocaat daar waar het gaat om beleggingsvraagstuk-claim?

nobahamas
1
France, die advocaat ken ik niet.
Maar als advocaat van de duivel heb ik maar één advies.
Koop wat je wilt, op korte termijn, want de koers moet snel stijgen.
Het gaat niet meer om fair value van het individuele aandeel.
Het gaat nu om de ruilverhouding tussen QSC en Versatel; Wanneer beiden (zeg maar) 30% van de werkelijke koerswaarde noteren kan er uitgeruild worden.
Ik denk dat er afspraken liggen voor verregaande fusie-deals. Ofwel uitruilen bij fictieve beurswaarde van QSC 4 Euro en Versatel 8 Euro (1 aandeel : 2 aandelen)
Daarom denk ik dat Versatel snel rond de 7,50 zal noteren, omdat de koers van QSC niet meer onder de 3,25 gehouden kan worden.

Hans_U
0
quote:

atitlan schreef op 14 februari 2011 22:33:

Hans, het was om 17:38 lijkt mij dat niemand van ons daar toe in staat is. En al was het wel mogelijk, dan blijft het wezenlijke punt overeind dat de mm daarin niet dwars lag.
Ik ben heel lang cynisch geweest, maar durf nu openlijk optimistisch te zijn.
Atitlan,
je kon wel eens gelijk hebben. Een order op 17:38 zal waarschijnlijk niet van een particuliere belegger komen.mm die z'n eigen laat opkoopt? Zou zomaar kunnen, meer is er niet ;-)

Het blijft speculeren allemaal. Maar fusie zoals jij betoogt, zou zo maar kunnen. Maakt bedrijfseconomisch veel zin.
Maar of/hoe/wanneer/in wat voor vorm (fusie/overname/verregaande samenwerking) er iets gaat gebeuren?
Lijkt er in elk geval op dat het een goed moment is om Versatel te kopen. Als de koers inderdaad niet meer kunstmatig in elkaar geplempt wordt, mag je een stijging richting fair value verwachten. Voorbeelden te over van bedrijven waarvan de koers in korte tijd zeer sterk stijgt.
Tja, en als ik Dommermuth was, dan zou ik toch zorgen dat er een koers komt die minimaal iets hoger is dan m'n eigen aankopen. En in dat geval zou je moeten denken aan een koers in de range 16-20 euro.

Ook niet onbelangrijk : beter dat je eigen aandeel sterk gewaardeerd staat en je wat kunt toegeven op de omwisselingsverhouding dan andersom.
Benieuwd wat er de komende dagen gaat gebeuren. Er lijkt wel degelijk beweging in de zaak te zitten. Wat en wanneer? QSC cijfers (+ outlook) op 28-2 zou een mijlpaal kunnen zijn.
Versatel 2010 cijfers komen 24-3 pas.

spannende tijden,

wijsheid, succes, groeten, Hans.
[verwijderd]
0
quote:

nobahamas schreef op 15 februari 2011 00:27:

France, die advocaat ken ik niet.
Maar als advocaat van de duivel heb ik maar één advies.
Koop wat je wilt, op korte termijn, want de koers moet snel stijgen.
Het gaat niet meer om fair value van het individuele aandeel.
Het gaat nu om de ruilverhouding tussen QSC en Versatel; Wanneer beiden (zeg maar) 30% van de werkelijke koerswaarde noteren kan er uitgeruild worden.
Ik denk dat er afspraken liggen voor verregaande fusie-deals. Ofwel uitruilen bij fictieve beurswaarde van QSC 4 Euro en Versatel 8 Euro (1 aandeel : 2 aandelen)
Daarom denk ik dat Versatel snel rond de 7,50 zal noteren, omdat de koers van QSC niet meer onder de 3,25 gehouden kan worden.
Nobahamas, ik ben daar ook van overtuigd (er zijn immers in D. geen twee andere bedrijven waar zoveel bespaard kan worden wanneer zij worden samengevoegd).
Echter met het onderscheid dat ik Versatel (minimaal) het dubbele waard vind van QSC.
Dan kom je op een ruilverhouding VTW : QSC van ca 1:5 (EV / EBITDA = 8).
Voor de grootaandeelhouders van Versatel ligt de waardestijging voor het oprapen, maar ook alle QSC-aandeelhouders zullen er vooral mlt en lt zeer van profiteren.
Een VerQutel wordt een powerhouse, met als bijkomende voordelen dat voor de toekomst een flink sturk margedruk, die voortvloeit uit het aanbieden van wholesale, ngn en managed services aan dezelfde doelgroep, wordt weggenomen.
Ook een powerhouse omdat VerQutel anders dan de enige betekenisvolle concurrent Deutsche Telekom, lean and mean is, vrijwel schuldenvrij is, uiterst efficient is (door geautomatiseerde processen een zeer hoge omzet per werknemer) en daarom in DT nauwelijks serieuze concurrentie ondervindt bij het uitbrengen van offertes.
Hoe dan ook kunnen de Versatel grootaandeelhouders alleen meedoen met, cq profiteren van, de consolidatieslag die komen gaat, wanneer ook de koers van hun bedrijf meedoet.
[verwijderd]
0
quote:

Hans_U schreef op 15 februari 2011 07:42:

[...]
Atitlan,

Het blijft speculeren allemaal. Maar fusie zoals jij betoogt, zou zo maar kunnen. Maakt bedrijfseconomisch veel zin.
Maar of/hoe/wanneer/in wat voor vorm (fusie/overname/verregaande samenwerking) er iets gaat gebeuren?
Lijkt er in elk geval op dat het een goed moment is om Versatel te kopen. Als de koers inderdaad niet meer kunstmatig in elkaar geplempt wordt, mag je een stijging richting fair value verwachten. Voorbeelden te over van bedrijven waarvan de koers in korte tijd zeer sterk stijgt.
Tja, en als ik Dommermuth was, dan zou ik toch zorgen dat er een koers komt die minimaal iets hoger is dan m'n eigen aankopen. En in dat geval zou je moeten denken aan een koers in de range 16-20 euro.

Ook niet onbelangrijk : beter dat je eigen aandeel sterk gewaardeerd staat en je wat kunt toegeven op de omwisselingsverhouding dan andersom.
Hans, helemaal eens, zie ook mijn vorige bijdrage.

de mm heeft zijn bied/laat-spread behoorlijk hoog gepositioneerd, geloof echter niet dat dit ook maar iemand tot leveren zal verleiden.
[verwijderd]
0
Het is bijna te mooi om waar te zijn dit aandeel maar waarom is er dan toch zo weinig handel van zo weinigen in dit fonds dat is natuurlijk mede omdat er maar een paar miljoen aandelen aan free float voorradig zijn,.........of is die free float nog veel lager.....je zou het haast denken, waarom zijn er geen kopers, wij zijn toch niet geniaal hier met z'n allen,.......alhoewel QSC tijdje terug op 80 ct en nu ook 5 keer hoger ( koersdoel Deutsche Bank).

maar dan nog, wie is die filantroop ( APAX Hans, ze hebben spijt ) die eerst dit aandeel in elkaar moest trappen naar 4 euro zonder omzetten zo viel van Atitlan te lezen, om nu dan zonder noemenswaardige omzet en met een paar forumbezoekers dit fonds weer de lucht in te jagen, wat Hans zich ook al afvroeg, wat is de zin van dit alles?

Het is eigenlijk een sprookje dit aandeel of is er meer?

De beurs en sprookjes......geen perfect match!

Ondertussen 6.45 bij 2000 stukjes verhandeld.
benito c.
1
Je vraagt je inderdaad af wie stukken verkoopt. Wij zullen met zijn allen toch wel enkele tienduizenden verzameld hebben, en die zullen niet uit de ijzeren voorraad van de MM komen.

Enfin, die 2000, dat was ik, bij de opening, 6,35.
[verwijderd]
0
Ric, Versatel AG is tot nu voor de geplaagde kleine aandeelhouders alles behalve een sprookje geweest, ik denk dat het een kwelling was. En wel meteen vanaf de beursgang, die imo pure oplichting was.
Maar dat er in Duitsland dan 1 miljoen beleggers zijn die in dat trage hoog verschuldigde Deutsche Telekom beleggen (imo alleen maar omdat het een leuk dividend uitkeert) maar daartegenover geen schulden weet te reduceren en elk groeiperspectief ontbeert en mlt eerder neerwaartse koersrisicos heeft, daar begrijp ik dan weer niks van.

7000 stukken verhandeld,

kanttekening
hoe bescheiden ook, het is meer dan op de dag van de jaarcijfers in 2010 en ook meer dan er tot voor kort soms in drie hele dagen werden verhandeld!
Ergo, er kan imo alleen wezenlijk volume (aanbod) komen na een wezenlijke koersstijging. Met wezenlijk bedoel ik bij Versatel 1xx %
[verwijderd]
0
quote:

benito c. schreef op 15 februari 2011 09:56:

Je vraagt je inderdaad af wie stukken verkoopt. Wij zullen met zijn allen toch wel enkele tienduizenden verzameld hebben, en die zullen niet uit de ijzeren voorraad van de MM komen.

Enfin, die 2000, dat was ik, bij de opening, 6,35.
Proficiat Benito, zal ik je eens aan het schrikken maken?......want

Als ik al mijn aandelen Versatel in de verkoop smijt staan we zo weer onder de 5 euro, maw er hoeft maar 1 kleine jongen wat aandeeltjes te lozen en de koers valt in een zwart gat.

Wat er daarna gebeurt laat zich raden.
1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,75%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.860,78 0,00%
 EUR/USD 1,0327 -0,55%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront