Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 4 februari 2011 12:49

quote:
atitlan schreef op 4 februari 2011 12:44:
Ric,
"Es gehört nicht zu unserer Strategie über ein eigenes Netz zu verfügen. Sollten wir aber einen Anbieter mit eigenem Netz übernehmen, könnten wir uns einen Partner für den Netzbetrieb ins Boot holen."
Hij zegt dus dat men tot nu toe de stratgie volgde telcoservices aan te bieden zonder eigen netwerk.
Maar "indien we een onderneming overnemen die over een eigen netwerk beschikt, dan kunnen we voor netwerkoperations en onderhoud met een partner in zee gaan"Zie b.v. hoe QSC (tot voor kort) in Plusnet samenwerkte met Tele2.

Deze man zegt dus (met zoveel woorden): als we een bedrijf overnemen met een eigen netwerk, dan houden we de klanten en verkopen we het netwerk weer aan een ander.

[verwijderd] 4 februari 2011 12:59

Exact, dat is ook een mogelijkheid; ben er van overtuigd dat hij sowieso het klantenbestand van Versatel zou willen overnemen, maar inziet ook een netwerk nodig te hebben.

quote:
france schreef op 4 februari 2011 12:07:
Af en toe breekt de koers uit om tot nu toe steeds weer terug te vallen naar de 4.90 range.

Ik heb het gevoel dat het nu anders gaat, dat we voor een echte uitbraak staan. Niet alleen vanwege het voor een uitbraak optimale chartbeeld, maar ook vanwege UI (spoedig bod). Het is nu of nooit.

marique 4 februari 2011 12:59

quote:
exact schreef op 4 februari 2011 12:49:
Deze man zegt dus (met zoveel woorden): als we een bedrijf overnemen met een eigen netwerk, dan houden we de klanten en verkopen we het netwerk weer aan een ander.

En een netwerk zonder klanten is geld waaard?

[verwijderd] 4 februari 2011 13:11

Marique, ik neem aan dat Exact bedoeld dat UI dan alleen de particuliere klanten zou willen overnemen, niet wholesale en zakelijke klanten.

Maar wat alleen 45.000 km glasvezelnetwerk sec waard is, in een tijdperk waarin datahoeveelheden aan het exploderen zijn?
Omgerekend per Versatel aandeel (daar zijn er immers maar 44 miljoen van) bijzonder veel.

Tja het oude Versatel had minder omzet en operationele winst, toch dik 10x meer aandelen en we vonden (terecht) dat het bedrijf voor 2,30 het stuk verkwanseld werd...

marique 4 februari 2011 14:08

Atitlan, ik redeneer altijd heel simpel. Als de hardware van een bedrijf (én de know how van het personeel) veel waard is, moet dat normaal gesproken tot uiting komen in zeer profijtelijke prestaties (omzet en winst).
Zo bijzonder zijn de prestaties van Versatel toch niet?
Toegegeven, bij een starter zoals QSC, zijn de beginjaren lastig. Maar Versatel is toch inmiddels een 'ouwe rot'?

Ik heb het vermoeden dat Versatel voorlopig vooral een interessant vehikel is voor de forse leningen die uitstaan.
Die lopen in ´14 af. Kun jij daar eens je licht over laten schijnen?

[verwijderd] 4 februari 2011 14:24

Marique, zonder dat ik de recente prestaties goed zou willen noemen, omdat het nieuwe het management Bandle/Rispeter er blijkbaar niet in slaagt de enorme concurrentievoordelen van het netwerk te benutten (imo opzettelijk...) is Versatel de facto een enorme cashmachine! Ook gerekend per aandeel.
44 miljoen euro free cash flow + dikke (imo schandalige) 40 miljoen euro per jaar die in die in de vorm van rentebetalingen in the pocket van Apax landen (daarmee meeteen ook een antwoord gevend op je laatste vraag).

Hans_U 4 februari 2011 14:26

quote:
france schreef op 4 februari 2011 12:07:
United Internet bezit 25% van de uitstaande aandelen Versatel.

Ze hebben daar een afschrijving op moeten doen want die aandelen hebben ze gekocht voor.............?

United internet heeft blijkbaar geld te veel want ze hebben de afgelopen 2 maand voor 10 miljoen Euro eigen aandelen ingekocht.

@atitlan
weet jij ongeveer welke koers UI gemiddeld betaald heeft voor Versatel?

Moet heel wat hoger zijn dan het huidige koersje ;-)

Overigens alles bij elkaar een heel vreemde cocktail als je zo eens wat feiten op een rijtje zet :
- Versatel kunstmatig op een idioot lage koers gezet
- beurswaarnotering die sowieso niet heel veel zin lijkt te hebben met amper free-float
- UI vooralsnog op fors verlies op hun Versatel investering. Echt geld.
- UI lijkt me relatief hoog gewaardeerd. Geholpen ook door inkoop eigen aandelen. Kennelijk heeft UI graag een hoge beurskoers
- UI houdt ook nog een flinke portie eigen aandelen op de plank
- UI (of Dommermuth??) heeft een tijdje terug aardig wat geld vrijgemaakt. Ik dacht door verkoop van aandeel in Freenet.???
- (lijkt er op dat UI een aardige oorlogskas aan het vormen is)
- Apax kijkt voorlopig ook tegen een onacceptable waardering van Versatel aan. Voorlopig alleen virtueel geld. Ze hebben de toko al voor niets.
- QSC is qua koers onbegrijpelijk snel omhoog gegaan. jojoot nu heen en weer. Lijkt op uitrook-grappen. Werkelijke waarde incl. synergie 2-3 keer de huidige koers
- Glasvezel netwerk van Versatel is een begerenswaardige asset
- NGN /WLL en produkten/systemen van QSC zijn een begerenswaardige asset
- cash flow van qsc en versatel zijn aanzienlijk
- klanten (zakelijk qsc en zakelijk/prive versatel) zijn geld waard
- BSE verkopen graag maar niet voor weinig
- Apax verkoopt (denk ik) ook graag. Blijft een hedge fonds dat in/uit stapt. Uiteraard gaan ze voor een maximale opbrengst. In wat voor vorm dan ook, legaal of illegaal.
- qsc investeert fors in server-parken, IT-competentie
- Versatel bouwt personeelsbestand aanzienlijk af
- De hele industrie schreeuwt om consolidatie
- te behalen synergie voor UI/Versatel/qsc is meer dan aanzienlijk

Ik kan er nog geen heldere soep van koken.
Het lijkt dat UI op oorlogspad gaat. UI als overnemende/lt partij ligt het meest voor de hand. Apax en Baker willen voor goed geld uitstappen. Schlobohm/Eickers ook (moeten zo langzamerhand aan andere hobby's/oude dag gaan denken). Dommermuth is een veel jongere gast die volgens mij nog niet klaar is met z'n imperium-bouw activiteiten.

Maar wat/wanneer/hoe? En waarom de huidige koersen staan zoals ze staan?
Hoe is de relatie tussen UI (lees : Dommermuth) en Apax? Redelijk cruciaal voor wat er gaat gebeuren. Wie houdt de koers van Versatel onder de duim? UI of Apax? Of vinden ze het allebei wel goed (voorlopig)?? Lijkt er op. Zowel Apax als UI hebben middelen genoeg om de koers hoger te zetten en stukken te kopen die veel meer waard zijn dan de beurskoers. Maar waarom?

vragen, vragen, vragen.......

Hoe dan ook, gezien de fundamenten/vooruitzichten/verwachte cashflow lijkt het me dat je op de huidige niveau's naar hartelust qsc en Versatel kunt kopen en je over 1-2 jaar (als het al zo lang duurt) een kriek kunt lachen. Deze bluf houdt niet eeuwig stand.

Wie doet er een poging om wat scenario's te bedenken?

Succes, wijsheid, groeten, Hans.

ps ik neig er sterk naar om nog wat Versatelletjes aan te schaffen. Maar ja, het geboefte houdt een redelijk grote gap aan. Uit de laat kopen, lijkt duur. Misschien maar wat serieuze bied neerzetten. Zien wat er gebeurt......

[verwijderd] 4 februari 2011 14:42

quote:
Hans_U schreef op 4 februari 2011 14:26:
[...]

@atitlan
weet jij ongeveer welke koers UI gemiddeld betaald heeft voor Versatel?

Moet heel wat hoger zijn dan het huidige koersje ;-)

UI begon in het najaar van 2007 met kopen bij ca 10 en ze kochten in een streep door naar 27 € in januri 2008.
Gemiddeld zouden ze 16,x betaald hebben.
UI heeft daarna op dit belang drie jaar lang grote afboekingen op de winst van UI moeten doen.
Bij een omgekeerde koersbeweging gaat UI haar resulaten dito enorm verbeteren.
Ric gaf al aan dat Dommemruth voor ongeveer een miljard aan aandelen UI bezit. Stel je eens voor welk persoonlijk belang hij er bij heeft wanneer de koers van Versatel weer richting fair value beweegt. Het is voor hem peanuts om dat te laten gebeuren.

marique 4 februari 2011 14:44

quote:
atitlan schreef op 4 februari 2011 14:24:
44 miljoen euro free cash flow + dikke (imo schandalige) 40 miljoen euro per jaar die in die in de vorm van rentebetalingen in the pocket van Apax landen (daarmee meeteen ook een antwoord gevend op je laatste vraag).

Oké, al die cashflow gaat dus als rente naar Apax (enige schuldeiser?).
Apax zit dan tot ´14 op rozen.
Scenario daarna?

En wat is de rol (profijt) van Talpa?
Rol UI, als potentiële koper op termijn, lijkt verklaarbaar.

Als dit spel idd tot '14 gaat duren heeft geen van drieën enig belang bij huidige koersvorming. Dat plukje zwerfaandelen is gewoon de moeite van aandacht niet waard. Heb al lang de indruk dat er wat ruilhandel is tussen kleine beleggers, aangemoedigd of juist tegengewerkt door de MM (die ook zijn boterham waar moet maken).

[verwijderd] 4 februari 2011 14:46

Oké, al die cashflow gaat dus als rente naar Apax (enige schuldeiser?).

Nee Marique, ondanks die veel te hoge 40 miljoen rentebetalingen (bij nu nog maar 330 miljoen aan netto schulden kan dat immers met de helft terug), blijft er nog 44 miljoen aan vrije kasstroom over, 1€ per aandeel.

Hans_U 4 februari 2011 14:47

quote:
atitlan schreef op 4 februari 2011 14:42:
[...]

UI begon in het najaar van 2007 met kopen bij ca 10 en ze kochten in een streep door naar 27 € in januri 2008.
Gemiddeld zouden ze 16,x betaald hebben.
UI heeft drie jaar lang alleen maar afboekingen op de winst moeten doen. Bij een omgekeerde koersbeweging gaat UI haar resulatten dito verbeteren.
Ric gaf al aan dat Dommemruth voor ongveer een miljard aan aandelen UI bezit. Stel je eens voor welk persoonlijk belang hij er bij heeft wanneer de koers van Versatel weer richting fair value beweegt. Het is voor hem peanuts om dat te laten gebeuren.

Ik dacht al zoiets. In dat geval lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat Dommermuth z'n winst weer op wil gaan schroeven en de koers weer omhoog koopt. Apax zal wel uitkijken om stukken voor een schijntje weg te doen.
Zit wederom in m'n favoriete hoek : weinig risico naar beneden (kan me niet voorstellen dat het structureel onder de 5 euro komt) en veel kansen fors naar boven (zoals je zegt, fair value zit in de 20+ regionen).

dank, groeten, Hans.

marique 4 februari 2011 14:48

quote:
atitlan schreef op 4 februari 2011 14:42:
UI heeft daarna op dit belang drie jaar lang grote afboekingen op de winst van UI moeten doen.
Bij een omgekeerde koersbeweging gaat UI haar resulaten dito enorm verbeteren.

Laat UI deze afwaarderingen via de resultatenrekening lopen?
Zoja dan belastingvoordeel.

[verwijderd] 4 februari 2011 14:51

idd

Hans_U 4 februari 2011 14:55

quote:
atitlan schreef op 4 februari 2011 14:51:
idd

in dat geval heeft UI wel degelijk belang bij een (tijdelijk) lage waardering van Versatel : minder belasting betalen = meer geld in the pocket.

En misschien straks goedkoop overnemen van Apax (boven de tafel) en onder de tafel het restant aan Apax compenseren. Zijn ze goed in daar: tegoedbonnetjes......

[verwijderd] 4 februari 2011 15:01

quote:
Hans_U schreef op 4 februari 2011 14:55:
[...]En misschien straks goedkoop overnemen van Apax (boven de tafel) en onder de tafel het restant aan Apax compenseren. Zijn ze goed in daar: tegoedbonnetjes......

Zulke trucs konden Cyrte en Apax in hun 172 gemakkelijk uithalen.
Voor UI als beurgenoteerde ondernemning is dat niet echt mogelijk.

[verwijderd] 4 februari 2011 15:46

quote:
Hans_U schreef op 4 februari 2011 14:55:
[...]
in dat geval heeft UI wel degelijk belang bij een (tijdelijk) lage waardering van Versatel : minder belasting betalen = meer geld in the pocket.En misschien straks goedkoop overnemen van Apax (boven de tafel) en onder de tafel het restant aan Apax compenseren. Zijn ze goed in daar: tegoedbonnetjes......

Bij deelnemingen van meer dan 5% geldt de deelnemingsvrijstelling (ook in Duitsland, neem ik aan) er wordt dus geen cent belasting betaald over waarde-veranderingen van deelnemingen.

marique 4 februari 2011 16:47

quote:
exact schreef op 4 februari 2011 15:46:
Bij deelnemingen van meer dan 5% geldt de deelnemingsvrijstelling (ook in Duitsland, neem ik aan) er wordt dus geen cent belasting betaald over waarde-veranderingen van deelnemingen.

Dacht dat deelnemingsvrijstelling verband houdt met belasting op uitgekeerde winst (lees dividendbelasting).
Dwz bij >5% deelneming is het uitgekeerde dividend dus vrij van div.belasting.

Iets anders is de verrekening van winst/verlies van bedrijf B waarin bedrijf A medeeigenaar is (deelneming heeft). Winst/verlies van B wordt in de resultatenrekening van bedrijf A verhoudingsgewijs meegenomen.
(terzijde, de boekhoudrel bij Ahold vwb de deelneming in een Zweedse super had hier ook mee te maken: omzet volledig bij Ahold boeken (fout) en de winst voor 50%(goed)).

Volgens mij worden waardeveranderingen (voor beursbedrijven zijn dat koersverschillen) op geen enkele manier verrekend. Pas als de deelneming van de hand wordt gedaan wordt het verschil als boekwinst of boekverlies in de resultatenrekening opgenomen.

Als ik het fout heb, graag commentaar.

benito c. 4 februari 2011 18:48

In Nederland is het zo, dat zowel het dividend als koersresultaat van een deelneming buiten de heffingsgroondslag van de vennootschapsbelasting valt.Evt. ingehouden dividendbelasting kan dan worden teruggevorderd, maar wordt meestal niet eens ingehouden.

Iets anders is, in hoeverre de winst van de deelneming in de jaarrekening dient te worden opgenomen. Vlgs mij is het zo, dat bij een niet controlerend belang dat pro-rata dient te gebeuren. Bij een wel controlerend belang dient de gehele winst opgenomen te worden, onder vermindering van een deel belang derden, dus de overige aandeelhouders.

marique 4 februari 2011 18:52

Vwb controlerende belang correct, benito.
Maar als ontvangen dividend níet in de jaarrekening wordt opgenomen, hoe wordt de ontvangst dan geadministreerd?
Heb zelf het vermoeden dat ontvangen dividenden worden opgenomen in de post financieringskosten (ontvangen/betaalde rente e.d.)

[verwijderd] 4 februari 2011 19:32

Nou we verkeren in ieder geval in mooi gezelschap als aandeelhouder van

Versatel, twee miljadairs te weten Sjonnie en Ralph en nog een sluwe

vos

en dan nog een handje vol aandeelhoudertjes met een paar schamele

procenten die ook gaan voor de fair value in de hoop en verwachting dat

ze die fair value uiteindelijk ook gaan vangen en niet onder tafel

alsnog worden afgeslacht.

mvg, geen bloedbad.

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	0,00%
WTI	73,10	0,00%