Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Omlaag ↓

Hans_U 15 februari 2011 10:21

quote:
france schreef op 15 februari 2011 09:48:
Het is bijna te mooi om waar te zijn dit aandeel maar waarom is er dan toch zo weinig handel van zo weinigen in dit fonds

....................

wat Hans zich ook al afvroeg, wat is de zin van dit alles?

tja, beleggers zijn soms zo dom/bang als het achtereind van een varken.
kopen pas als de koers omhoog gelopen is en er een 'trend' is.
Ik heb altijd geleerd dat je moet kopen als de prijs laag is, als niemand het wil hebben....

destijds in opperste verbazing voor luttele dubbeltjes Versatel-NL gekocht. Idem qsc, idem nu ook Versatel-DE. Wat is hier aan de hand? waarom zit iedereen te slapen? Waarom pakt niemand het geld op dat hier op straat ligt?
"de beurs heeft altijd gelijk" is wat mij betreft dan ook de grootste dooddoener die er is in beleggingsland. De beurs heeft altijd ongelijk, morgen is het weer anders....

Goed, terug naar dit verhaal : ik snap echt de diepere achtergrond van het huidige koersverloop niet. koop maar uit de laat en de bied/laat koersen gaan mee omhoog. Vanochtend ook weer.
En goedgeefse market maker geloof ik ook niet echt in. Alhoewel er nu zo langzamerhand ook wel echt aanbod los moet komen. Niet van mij overigens : ik zit hier echt wel in tot aan een eindspel, danwel een anderszins realistische koers.
Maar goed, rationeel redenerend : er moet op termijn voor de huidige eigenaars, in wat voor scenario dan ook, een belang zijn bij een realistische koers. En onze aankoopjes zijn natuurlijk maar kruimelwerk tov de bedragen waar het echt om gaat. Dus misschien toch wel cadeautjes in het kader van een hoger doel. Dat voor mij nog even in nevelen gehuld blijft. Belastingvoordeel voor Dommermuth, en een (heel zwak) helpend handje om qsc laag te houden, meer kan ik er op dit moment niet van bakken.

We zullen zien, alles is mogelijk op de korte termijn (in een streep doorstijgen, maar je kunt ook weer teruggedumpt worden), maar ook op de lange termijn : fusie/overname, maar misschien is het ook alleen maar wishful thinking.....

ik wacht het graag af, wijsheid, succes,groeten, Hans.

[verwijderd] 15 februari 2011 10:39

quote:
atitlan schreef op 15 februari 2011 10:05:
Ric, Versatel AG is tot nu voor de geplaagde kleine aandeelhouders alles behalve een sprookje geweest, ik denk dat het een kwelling was. En wel meteen vanaf de beursgang, die imo pure oplichting was.
Maar dat er in Duitsland dan 1 miljoen beleggers zijn die in dat trage hoog verschuldigde Deutsche Telekom beleggen (imo alleen maar omdat het een leuk dividend uitkeert) maar daartegenover geen schulden weet te reduceren en elk groeiperspectief ontbeert en mlt eerder neerwaartse koersrisicos heeft, daar begrijp ik dan weer niks van.

7000 stukken verhandeld,

kanttekening
hoe bescheiden ook, het is meer dan op de dag van de jaarcijfers in 2010 en ook meer dan er tot voor kort soms in drie hele dagen werden verhandeld!
Ergo, er kan imo alleen wezenlijk volume (aanbod) komen na een wezenlijke koersstijging. Met wezenlijk bedoel ik bij Versatel 1xx %

Ik denk aan vroeger, het geval Versatel in Nederland, geintroduceerd voor 10 Euro damals en meteen skyhigh richting 80 Euro.

KPN deed toen ook dik 70 euro ( Dik was toen ook de CEO van KPN maar dit terzijde) en daalde naar 2, dit ter relativering van hetgeen Versatel presteerde in zijn laagtijdagen. Geen 2 euro maar 20 ct en zelfs een paar dagen eronder, ik heb nog gekocht voor 19 ct.... om in te lijsten.

Maar de omzet in Versatel bleef, althans in mijn geheugen heel hoog, goed de free float was wat hoger en er stonden wat meer aandelen uit ( 600 miljoen) maar de omzet in Versatel AG is de laatste jaren echt bedroevend laag en dat terwijl de situatie eender is qua koersvorming als die toendertijd van Versatel Nederland, afgeslacht en daarna koop van de eeuw, De Duitsers zijn met hun Versatel ook afgeslacht richting 4 euro maar niemand koopt daar in dat grote land, terwijl er net zo als in Nederland velen heel veel verloren hebben, dat is toch vreemd, waarom hier wel megaomzettten na slachting en waarom in Duitsland niet tot en met gisteren in ieder geval.

PS Dit kon wel eens een bijzondere dag worden. Natuurlijk ook belachelijk als ik mijn aandelen verkoop het aandeel instort..... alleen voor hoe lang, denk niet zo heel lang.

En blijft dat geval, waarom moest dat aandeel Versatel AG naar 4, als vraag onbeantwoord.

Je wilt altijd dingen kunnen verklaren maar ik snap hier helemaal niets van, niet eens iets, dan was het nog wat geweest, maar nee niets en dat is wel verrekte weinig.

[verwijderd] 15 februari 2011 14:14

quote:
Hans_U schreef op 15 februari 2011 10:21:
[...]
tja, beleggers zijn soms zo dom/bang als het achtereind van een varken.
kopen pas als de koers omhoog gelopen is en er een 'trend' is.
Ik heb altijd geleerd dat je moet kopen als de prijs laag is, als niemand het wil hebben....
destijds in opperste verbazing voor luttele dubbeltjes Versatel-NL gekocht. Idem qsc, idem nu ook Versatel-DE. Wat is hier aan de hand? waarom zit iedereen te slapen? Waarom pakt niemand het geld op dat hier op straat ligt?
"de beurs heeft altijd gelijk" is wat mij betreft dan ook de grootste dooddoener die er is in beleggingsland. De beurs heeft altijd ongelijk, morgen is het weer anders....

Helemaal mee eens, Hans..!!

Een 'duimpje' van mij.

[verwijderd] 15 februari 2011 14:19

quote:
france schreef op 15 februari 2011 10:39:
[...]
En blijft dat geval, waarom moest dat aandeel Versatel AG naar 4, als vraag onbeantwoord.

Ric, enkele mogelijken, die ook in kombinatie van toepassing kunnen zijn :

1) Er stonden ongelofelijk veel turbos long en calls van Commerzbank en Deutsche Bank uit. Die werden met de onafgebroken koersdaling stuk voor stuk om zeep geholpen, hun analisten Pauls/Kohnke waren het meest aggressief met hun neerwaartse koersaanpassingen.

2) Met een extreem lage koers werd een laag instapniveau bereikt voor het aankopen van nieuwe VTW derivaten, ditmaal op koersstijging gericht...

3) United Internet moest drie jaar op rij fors afboeken op het 25%-belang in Versatel. Dat deed natuurlijk de koers van UI ook geen goed.
Maar (elk nadeel zijn voordeel) het hielp UI (Dommermuth) wel om zo goedkoop veel eigen aandelen te kunnen terugkopen (10%). In feite verhoogt Dommermuth langs die weg zijn reeds grote belang in UI, zonder daarvoor prive cash te benodigen.

4) Wanneer Apax/Cyrte aldoor interesse in QSC hadden (denk dat dat het geval was) en het plannetje hadden een vuile overnamedeal met de grootaandeelhouders van QSC te sluiten (a la Versatel 2005), en in dat kader vermoedelijk ook de koers van QSC manipuleerden, dan hielp het hen natuurlijk zeer om ervoor te zorgen dat de koers van Versatel zo laag mogelijk noteerde (referentiewaardering met de belangrijkste peer).
Vermoedelijk niet ontoevallig hadden beide bedrijven in Heike en Benjamin dezelfde bashende analisten.

5) Uit diverse persberichten van eind 2007, aanvang 2008 bleek dat Apax er helemaal niet blij mee was dat United Internet zich over de beurs een blokkerend belang van 25% bij Versatel kocht.
Men kan dus met een belabberde koersontwikkeling de bijkomende doelstelling hebben gehad om Dommermuth er weer uit te jagen. Dan hebben ze Dommermuth zeker al een buyout voorstel gedaan (10€ of zo). Maar D. is niet gekke Henkie.

[verwijderd] 15 februari 2011 17:54

Mijlpaaltje, nu ook een Duitse belegger die wat over Versatel te melden heeft.

Wenn VTW richtig anzieht dürfte es ganz schnell zweistellig werden ... kaum Aktien im Freefloat. Die Aktie haben ganz wenige auf dem Radar, schon +30% in den letzten paar Wochen ...

Denke wenn man hier parallel mitsammelt macht man nicht viel falsch ... bis 25 € sind
ja immerhin 300% !

[verwijderd] 15 februari 2011 17:57

+5% en een behoorlijk aantrekkend volume vandaag.
Het verloopt allemaal bilderbuchmäßig, om maar eens een treffende duitse kreet te gebruiken.
Heb ook sterk de indruk dat we vandaag vooral kopers uit die hoek hadden.

[verwijderd] 16 februari 2011 08:09

Nieuwe prachtklant: Analytik Jena AG
www.analytik-jena.de/de/Startseite__3...

Versatel modernisiert Datennetz der Analytik Jena AG
www.pressebox.de/pressemeldungen/vers...

Hans_U 16 februari 2011 08:34

@atitlan,
wat bedoel je met bilderbuchmäßig ?

leuke opdracht bij Jena. Niet sensationeel (8 vestigingen), maar timmert weer aan de weg. Is een bekende naam.
Al een tijdje niet meer van dit soort opdrachten van qsc gehoord...

groeten, Hans.

[verwijderd] 16 februari 2011 09:01

"wat bedoel je met bilderbuchmäßig ?"

Hans, ik bedoel daarmee dat de grafiek zoch als een prachtplaatje aan het ontwikkelen is. Ik had er op gerekend dat de MA 200 pas volgende week zou uitbodemen, maar het ging de afgelopen dagen zo hard dat dit wellicht al deze week het geval is (indien de koers nog een paar % stijgt).
Met meeste mooie chartbeeld heb je wanneer MA 200 de langdurige dalende trend heeft omgebogen en daarna van onder wordt doorsneden door de MA 100.
Ik ben er redelijk zeker van dat dan in Duitsland vele alarmbellen (lees koopsignalen) gaan rinkelen.

Onze vriend Brax begint zich ook belangstelling voor Versatel te krijgen.
wenn die marge nicht fällt und versatel leicht wächst, wäre hier schon ein enormer hebel zu erwarten.
wenn hier abschreibungen und finanzierungsaufwand irgendwann nach unten kommen- dauert meine ich noch - vll. gehts jetzt schneller durch weitere kosteneinsparungen. bin gespannt ob sich Versatel in Q-IV2010 weiter wacker operativ geschlagen hat.
der neukunden analytik jena ist ja auch nett von gestern. vor allem weil man ja bei AJA auch gerne aktionär ist

Hij heeft het over een enorme hefboom, die bij Versatel mogelijk is. Daar repte ik zelf in dit draadje al vaak over, imo is er zelfs een meervoudige hefboom bij Versatel.

Hans_U 16 februari 2011 09:32

redelijk bijzonder dit koersverloop. Je vraagt je af hoe lang dit door gaat:
- kopen uit de laat
- bied wordt aangevuld/opgehoogd
- laat wordt omhooggezet
waarbij het kopen uit de laat m.i. door ons soort jongens gedaan wordt en de rest van het boek (met orders rond de 2.000 stuks) door de mm gedaan wordt. Zo te zien, geheel en al geautomatiseerd

Hebben ze gewoon een programmaatje lopen waar verder niemand meer naar omkijkt? Versatel dat pruttelt wel.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan, lijkt het motto.

goed, kt, kan er van alles gebeuren. Prima, ik vang graag nog wat op, mt/lt zou je toch moeten denken aan >20. Waarbij mt best eens snel zou kunnen zijn.

rare jongens die Duitsers,

succes, groeten, Hans.

ps mag ik weer?

[verwijderd] 16 februari 2011 09:38

Nee Hans.

Hans_U 16 februari 2011 09:40

quote:
france schreef op 16 februari 2011 09:38:
Nee Hans.

ok, jij eerst?

[verwijderd] 16 februari 2011 09:42

Wel een heel enge koers momenteel.......666 ( getal van de duivel).

Ga je al twijfelen? ( deel 1 van de O-man gezien? )

Hans_U 16 februari 2011 09:47

6.66 zou ik overheen moeten. Dus dat is niet zo'n probleem.

wat wel een nadeel van het huidige koersverloop is, is dat je niet je gemiddelde aankoopsprijs naar beneden kunt brengen.
Elk voordeel hep z'n nadeel.

Maar ik begrijp dat jij eerst nog een hapje wilt nemen?

Heb vandaag verder geen tijd, lekker de zon in zo.

succes, groeten, Hans.

[verwijderd] 16 februari 2011 09:55

quote:
Hans_U schreef op 16 februari 2011 09:32:
redelijk bijzonder dit koersverloop. Je vraagt je af hoe lang dit door gaat:
- kopen uit de laat
- bied wordt aangevuld/opgehoogd
- laat wordt omhooggezet
waarbij het kopen uit de laat m.i. door ons soort jongens gedaan wordt en de rest van het boek (met orders rond de 2.000 stuks) door de mm gedaan wordt. Zo te zien, geheel en al geautomatiseerd

Hebben ze gewoon een programmaatje lopen waar verder niemand meer naar omkijkt? Versatel dat pruttelt wel.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan, lijkt het motto.

Hans, vind het wel jammer dat je Versatel niet al langer volgt, dan had je waargenomen dat de mm al veel langer zo curieus ageert. Dalend ging het allemaal precies zo. Volledige controle, volledige regie en waar nodig een dump. En daarna werd zo langdurig een muur gebouwd bij de 5. Een full time bezetenheid met een aandeel waar niets meer mee gebeurde..
Momenteel kun je imo geen andere conclusie trekken dan dat de mm een omgekeerde opdracht heeft ontvangen.
Mij verbaast het allemaal niet, want er zijn hier voldoende redenen aan de orde gekomen waarom de grootaandeelhouders belang hebben bij een veel hogere koers, in de eerste plaats om een rol te kunnen spelen in de consolidatie in de sektor.

benito c. 16 februari 2011 10:47

Ha, Attilan.
Is inderdaad heel goed geanalyseerd, hoe de market-maker zijn werk doet en heeft gedaan.
Heb jij enig idee omtrent de regulering van het werk van een market-maker in Duitsland.
Er gaan de laatste tijd behoorlijk wat aandelem om, en ik denk niet dat de MM er veel kan kopen. Wie verkoopt er dan? Een market-maker heeft toch hooguit een contract met de onderneming om de markt te onderhouden, en niet met de grootaandeelhouders. Die kunnen dus niet in direct contact met de MM aandelen ter beschikking stellen, om via het computerprogramma van de MM de laat steeds aan te vullen.

[verwijderd] 16 februari 2011 10:57

Ruim baan voor Hans, ik krijg het niet voor elkaar met mijn gepruts.

Drie zaken: Verkoop Duitse aandelen Q-cells en denk, voila omzetten in Versatel, blijken die aandelen Q-cells niet mee te tellen voor de bestedingsruimte, daar kom ik dus niet verder mee.

Dan maar overboeken van sparen bij een bank waar ik alleen maar spaar en voor de rest niets doe, kan ik mijn pasje niet meer vinden.

Koers 666 past dan in dit hele gebeuren,

Willst du das grose erreichen

Moet ook maar eens tevreden zijn met het aantal aandelen dat ik reeds bezit, want stijgt de koers dan heb je altijd te weinig en daalt de koers dan heb je er altijd te veel.

Dus Hans, ga je gang en bedankt.

benito c. 16 februari 2011 11:11

Ik heb vanochtend weer wat gekocht.
Het orderboek aan de laat is goed gevuld, voor 10 of 15 cent meer kan je er flink wat inslaan.

[verwijderd] 16 februari 2011 11:28

Precies Benito, het begint geleidelijk op een iets normaler boekje te lijken (maar is moeilijk uiteraard wanneer er geen verkopers zijn).
Daarvoor heeft de mm er altijd voor gezorgd het orderboekje zo onaantrekkelijk mogelijk te maken, heel leeg en vooral met een reusachtige spread, met als logisch doel kooplust te onderdrukken.
Daarmee meteen ook reagerend op je vorige post. Er is blijkbaar een mm actief die zich aan eventuele Corperate Governance regels (als die er voor dat doel al zijn; geen idee) niets gelegen laat liggen.

[verwijderd] 16 februari 2011 11:33

quote:
atitlan schreef op 15 februari 2011 14:19:
[...]

Ric, enkele mogelijken, die ook in kombinatie van toepassing kunnen zijn :

1) Er stonden ongelofelijk veel turbos long en calls van Commerzbank en Deutsche Bank uit. Die werden met de onafgebroken koersdaling stuk voor stuk om zeep geholpen, hun analisten Pauls/Kohnke waren het meest aggressief met hun neerwaartse koersaanpassingen.

2) Met een extreem lage koers werd een laag instapniveau bereikt voor het aankopen van nieuwe VTW derivaten, ditmaal op koersstijging gericht...

3) United Internet moest drie jaar op rij fors afboeken op het 25%-belang in Versatel. Dat deed natuurlijk de koers van UI ook geen goed.
Maar (elk nadeel zijn voordeel) het hielp UI (Dommermuth) wel om zo goedkoop veel eigen aandelen te kunnen terugkopen (10%). In feite verhoogt Dommermuth langs die weg zijn reeds grote belang in UI, zonder daarvoor prive cash te benodigen.

4) Wanneer Apax/Cyrte aldoor interesse in QSC hadden (denk dat dat het geval was) en het plannetje hadden een vuile overnamedeal met de grootaandeelhouders van QSC te sluiten (a la Versatel 2005), en in dat kader vermoedelijk ook de koers van QSC manipuleerden, dan hielp het hen natuurlijk zeer om ervoor te zorgen dat de koers van Versatel zo laag mogelijk noteerde (referentiewaardering met de belangrijkste peer).
Vermoedelijk niet ontoevallig hadden beide bedrijven in Heike en Benjamin dezelfde bashende analisten.

5) Uit diverse persberichten van eind 2007, aanvang 2008 bleek dat Apax er helemaal niet blij mee was dat United Internet zich over de beurs een blokkerend belang van 25% bij Versatel kocht.
Men kan dus met een belabberde koersontwikkeling de bijkomende doelstelling hebben gehad om Dommermuth er weer uit te jagen. Dan hebben ze Dommermuth zeker al een buyout voorstel gedaan (10€ of zo). Maar D. is niet gekke Henkie.

1 en 2 in combinatie, klinkt aannemelijk met die bank-jongens Pauls/kohnke als er heel veel derivaten uitstonden.

Je schrijft: Er stonden veel calls en turbo's long uit, niet net zo veel turbo's short en put opties?, en is er dan belachelijk veel handel geweest in derivaten sinds Versatel van haar low afkomt, de beurshandel in aandelen stelt helemaal niets voor tot,.... nou vooruit gisteren.

Bij punt drie bedoel je dat UI zelf 10% van de aandelen inkocht, wat tot gevolg had dat automatisch het belang van Dommermuth met 3% toenam.....
Is dat een kleine 100 miljoen? Je schrijft: UI moest 3 jaar fors afboeken op 25% belang in Versatel, okee en hoe zit dat zometeen als Versatel wordt verkocht voor zeg 20 euro......

Punt 4:Apax/Cyrte set-up met QSC is dan in ieder geval mislukt en Versatel is ook alweer stijgend alleen blijft dat fragiel.

Punt 5 Plan 5 is dus ook mislukt want miljardair Dommermuth blijkt niet zo gek als zijn naam zou vermoeden, hadden ze kunnen weten die Apax/Cyrte want je wordt niet miljardair door dom te zijn of was het oud geld van de familie en heeft Dommermuth er reeds miljarden doorheengedraaid?

Het lijkt duidelijk dat Apax/Cyrte en Dommermuth geen vrienden zijn, maar zitten wel in hetzelfde bootje.

Maar nu wordt het wellicht interessant, want wie heeft laatst voor 66 miljoen een stukje Versatel/bedrijf overgenomen?

Holy cow ............riepen ze bij Apax/Cyrte.

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 942,61 +3,69 +0,39% 12 feb


Germany40^	22.293,70	+0,66%
BEL 20	4.380,63	+0,98%
Europe50^	5.447,56	+0,78%
US30^	44.383,90	0,00%
Nasd100^	21.721,80	0,00%
US500^	6.052,54	0,00%
Japan225^	39.170,00	0,00%
Gold spot	2.919,61	+0,54%
EUR/USD	1,0436	+0,50%
WTI	71,28	0,00%