Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

NYC schreef op 29 november 2012 20:53:

[...]

Over een jaar begrijp jij ook dat Dortmund (of willekeurig elke andere voetbalclub) toch geen goede belegging is.
Ga jij nu alvast je gele schortje maar breien en vertel in de tussentijd even waarin je wel verwacht dat er een interessant rendement te behalen valt.

mvg, alvast dank.

jrxs4all
0
quote:

atitlan schreef op 29 november 2012 18:56:

En nu het positieve.
Vanmiddag laat het bericht dat GSC Researsch een studie over BVB heeft uitgebracht ...

En het mooie is dat men erg lovend is over BVB!
Dat is helemaal geen studie, maar een verslag van wat de leiding heeft gezegd in de aandeelhoudersvergadering.

En ja, de leiding was erg lovend over BVB ;-)
[verwijderd]
1
echt waar ?

natuurlijk geen echte studie.. maar bemoedigend dat met GSC nu een ander research huis naar BVB kijkt, en wel met een positieve blik.
GSC research zou het terecht vinden en verwacht dat het aandeel spoedig de 3 Euro doorbreekt.

Fazit und eigene Meinung

Borussia Dortmund hat sowohl sportlich als auch finanziell das erfolgreichste Jahr hinter sich. Der erstmalige Doublegewinn in der Vereinsgeschichte wurde von einem Jahresüberschuss von 27,5 Mio. Euro begleitet. Angesichts des Gewinns durften sich die Aktionäre nach einer langen Durststrecke auch erstmals über eine Dividendenausschüttung freuen. Diese fiel mit 6 Cent zwar nicht so üppig aus, nach den finanziell schwierigen Jahren muss Borussia Dortmund aber auch neben dem bezahlten Fußball noch umfangreiche Investitionen stemmen.
Auch das bisherige Jahr verlief sportlich durchaus erfolgreich, auch wenn gegen Düsseldorf ein Rückschlag hingenommen werden musste. Dagegen läuft es in der Champions League bisher überragend. In der Bundesliga wird entscheidend sein, sich auch in dieser Saison für die kommende Champions League Saison zu qualifizieren. Vor diesem Hintergrund sollte die Aktie
ausreichend Potenzial besitzen, um in den kommenden Wochen die Marke von 3 Euro hinter sich zu lassen.


verder een erg interessant verslag van de AVA

Boeiende uitspraken over de netto schulden en reductie daarvan. Afbouw nettoschulden met 25,3 miljoen.. nog over 11,4 miljoen.
(Tevens het bewijs dat je daar een paar weken terug de plank missloeg...)

Sehr positiv wertete Herr Treß den Rückgang der Verbindlichkeiten um 15,5 Mio. Euro. Bei den Nettoverbindlichkeiten kam es sogar zu einem Rückgang um 25,3 Mio. Euro auf nur noch 11,4 Mio.

Het belangrijkste (voor mij) de uitspraak van Watzke dat een analist rommel verkoopt (iets wat ik al langer beweer) en dat het aandeel Dortmund sterk is ondergewaardeerd.
Dat vind ik vooral daarom zo belangrijk, omdat het ook risicos t.a.v. minder wenselijke scenarios wegneemt.

Herr Hechtfischer empfand die Analystenmeinungen zum Teil sehr befremdlich. Über eine Analystenaussage, wonach man das Investment in die Aktie nicht allzu ernst nehmen dürfe, habe er sich sogar geärgert. In diesem Rahmen interessierte Herrn Hechtfischer, ob die Geschäftsführung eine Vorstellung vom fairen Wert der Aktie besitzt. Bei den Prognosen ist man eher konservativ und Herr Watzke lehnte populistische kursbeeinflussende Maßnahmen strikt ab. Borussia Dortmund will stattdessen durch Arbeit überzeugen. Da man auch die Meinungsvielfalt annimmt, müsse man damit leben, wenn ein Analyst mal dummes Zeug redet, so Herr Watzke. Insgesamt schätzte er die BVB-Aktie aktuell als total unterbewertet ein.
pardon
0
jrxs4all
0
quote:

atitlan schreef op 30 november 2012 10:16:

Boeiende uitspraken over de netto schulden en reductie daarvan. Afbouw nettoschulden met 25,3 miljoen.. nog over 11,4 miljoen.
(Tevens het bewijs dat je daar een paar weken terug de plank missloeg...)

Hoezo plank missloeg ? Ik kijk niet naar het gekwebbel van de leiding in de aandeelhoudersvergadering maar gewoon naar de cijfers in de concernbalans.

En daar staat toch echt dat ze bepaald niet schuldenvrij zijn.

Ook frappant is dat de crediteurenpost enorm is opgelopen, geen best teken.
josti5
0
1-1 tegen de Beieren uit -:)
Voor de 6e keer op rij ongeslagen vs Bayern in de competitie, geloof ik...
mjmj
0
Watzke over de verschillen tussen het engelse en duitse voetbal:
www.guardian.co.uk/football/2012/dec/...

Een paar quotes:

".. the German (football) is romantic: when there is a club, he wants to have the feeling it is my club, not the club of Qatar or Abu Dhabi."

Watzke was a prominent supporter of the 50% plus one rule when it was challenged last year by Martin Kind, the president of Hannover. Dortmund are floated on the stock market, but the members elect the president and four members of the club's supervisory board – and also vote to decide major issues of club policy.

Season tickets that also include entry to the first three Champions League group games cost slightly more at €220, working out at exactly €11 for each match.

[verwijderd]
0
quote:

mjmj schreef op 3 december 2012 09:29:

Watzke over de verschillen tussen het engelse en duitse voetbal:
www.guardian.co.uk/football/2012/dec/...

Een paar quotes:

".. the German (football) is romantic: when there is a club, he wants to have the feeling it is my club, not the club of Qatar or Abu Dhabi."

Watzke was a prominent supporter of the 50% plus one rule when it was challenged last year by Martin Kind, the president of Hannover. Dortmund are floated on the stock market, but the members elect the president and four members of the club's supervisory board – and also vote to decide major issues of club policy.

Season tickets that also include entry to the first three Champions League group games cost slightly more at €220, working out at exactly €11 for each match.

Hier staan al 2 redenen niet te beleggen in Dortmund:

-Romantiek: Je moet niet beleggen vanuit romantische gevoelens
-Goedkope tickets: Ik begrijp dat het essentieel is voor de Dortmund cultuur, maar je kunt meer verdienen als je hogere prijzen vraagt. Dat men dat niet doet is goed voor de clubliefde, maar slecht voor de belegging.
josti5
0
Dacht dat je onderweg was naar Spanje, onder in het ruim van de stoomboot, NYC...
Zooo lang niets van je gelezen hier, vandaar!

Gelukkig, dat deze clubs nog bestaan. Bovendien: wekelijks 85.000 toeschouwers is geen kattedrek - kom daar in de rest van Europa maar eens om -:)
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 3 december 2012 10:07:

Gelukkig, dat deze clubs nog bestaan. Bovendien: wekelijks 85.000 toeschouwers is geen kattedrek - kom daar in de rest van Europa maar eens om -:)
Dat komt omdat een kaartje niets kost.

Vragen ze dezelfde prijzen als bijvoorbeeld Ajax, PSV of Feyenoord, dan zit het meteen niet meer vol.
[verwijderd]
1
Vorig jaar weren op internet voor een ijskoud bekerwedstrijdje Kiel- Dortmund grif 200 Euro neergelegd om er maar bij te kunnen zijn.

H.J. Watzke doet of hij het allemal niet merkt. Bij Dortmund 37.000 aanvragen voor 2.000 extra seizoenkaarten.
250.000 aanvragen voor een de kampioenswedstrijd vorig jaar.
Maar Dortmund - Real Madrid kun je voor 11 Euro bekijken... en perfect zicht ook op die statribune.
Dortmund is mij net iets te sympathiek met haar prijzen...

Wanneer ik het bij Dortmund heb over een ongekend financieel potentieel, dan ga ik nog aan de inkomsten uit tickets voorbij.

Dat kan met gemak- van ca 35 miljoen dit seizoen- naar 80-90 miljoen per seizoen. Dan nog zal het meest bomvol zitten.

Nu al een rekordwinstgevendheid, maar een club die een zo ongelofelijke cash cow voor een investeerder kan zijn. Tevens met de kanttekening dat 50+1 bij aanvechten bij het Europese hof niet houdbaar is.
Heb het al vaker gezegd .. ik zou morgen een k.o. bod uitbrengen .. 5 Euro per aandeel.. omgerekend 300 miljoen.. noppe voor zo'n grote club.

Arsenal.. nummer 10 in Engeland .. nauwelijks nog extra potentieel (al peperdure kaartjes b.v.) doet 1,1 miljard....
[verwijderd]
0
Vanmorgen op controle geweest, nieuw verband omdat er nog iets bloed uit de hechtingen kwam.
Lopen gaat al weer redelijk, mag het vol belasten, zij het dat dat nog te pijnlijk is.
[verwijderd]
0
quote:

NYC schreef op 3 december 2012 10:03:

[...]

Hier staan al 2 redenen niet te beleggen in Dortmund:

-Romantiek: Je moet niet beleggen vanuit romantische gevoelens
-Goedkope tickets: Ik begrijp dat het essentieel is voor de Dortmund cultuur, maar je kunt meer verdienen als je hogere prijzen vraagt. Dat men dat niet doet is goed voor de clubliefde, maar slecht voor de belegging.

Oké, goed punt. Wat kost een kaartje en wat kost gemiddeld een kaartje in de BRD en wat kost een kaartje bij Muchen, Schalke, Frankfurt, heen we even een idee waar we over praten en hoeveel Dortmund laat liggen.

jrxs4all
0
quote:

atitlan schreef op 3 december 2012 10:38:

Nu al een rekordwinstgevendheid, maar een club die een zo ongelofelijke cash cow voor een investeerder kan zijn. Tevens met de kanttekening dat 50+1 bij aanvechten bij het Europese hof niet houdbaar is.
Heb het al vaker gezegd .. ik zou morgen een k.o. bod uitbrengen .. 5 Euro per aandeel.. omgerekend 300 miljoen.. noppe voor zo'n grote club.

Heb je dat nou nog steeds niet begrepen, er is bij BVB helemaal geen sprake van een 50+1 constructie en er valt dus ook niets aan te vechten.

Als aandeelhouder ben je slechts een stille vennoot. Of je nu 1%, 51% of 100% van de aandelen in handen hebt, je hebt over het beleid totaal niets te zeggen.
[verwijderd]
0
Sinds de invoering van 50+1 geldt deze voor elke Duitse club...

afgezien van Wolfsburg (Volkswagen), Leverkusen (Bayer) en Hoffenheim

50+1 druist in tegen Europese regelgeving en bovendien maken de drie uitzonderingen de regel voor elke andere club op die gronden aanvechtbaar.

Hannover heeft nadat er op hen veel druk werd uitegeoefend van de procedure bij het Europese Hof afgezien, anders was de regeling nu al passé.

50+1 hoeft (ook als was ze niet aanvechtbaar) geen enkele investeerder af te schrikken. Integendeel ze maakt het Duitse voetbal sterker en financieel gezonder.
jrxs4all
1
quote:

atitlan schreef op 3 december 2012 14:27:

Sinds de invoering van 50+1 geldt deze voor elke Duitse club...

Eventuele afschaffing van de 50+1 regel heeft voor BVB geen enkel gevolg. Deze regel behelst immers dat beleggers niet beleidsbepalend kunnen worden in een club, zelfs als ze een meerderheid in het kapitaal hebben.

Bij een AG moet daarvoor een beschermingsconstructie worden ingevoerd. En een dergelijke constructie kan worden aangevochten. In het geval van BVB is daarvan geen sprake. Het gegeven dat aandeelhouders daar geen zeggenschap hebben over het beleid is inherent aan de rechtsvorm (KGA), daar valt niets aan te vechten.
josti5
0
Och, waarom zou dat beleid aangevochten moeten worden?
Laat hen maar fijn hun gang gaan, daar.
Die hogere koers komt toch wel, op puur fundamentele en peer-gronden.
[verwijderd]
0
Ondersteuning vanachter onze Oostgrens!.. noem het voortschrijdend inzicht...

Vandaag namelijk voor het eerst een Duitse berekening die ook met fair value ruim boven 10 Euro uitkomt... (forum Transfermarkt.de).. konservatief gerekend 12-13 Euro!
Daarbij wordt ook de kanttekening gemaakt, dat stel dat het sportief bergafwaarts zou gaan, dat dan weer gecompenseerd gaat worden door spelersverkopen, die dan zeker gaan volgen.

Umsatz und alle Gewinngrößen könnte man grob sagen: du hast recht. Finde nur man sollte dann schon die richtigen Daten nehmen, wenn man es macht. Konzerndaten würden auch einen höheren Umsatz bei geringerem EBIT zeigen, sogesehen ist die KGaA natürlich "schöner" zum rechnen Aber zumindest bei der Net debt Berechnung werden die Tochterunternehmen interessant, weil du sosnt locker einmal den Großteil der Verbindlichkeiten aussen vor lässt. Darüber hinaus wird mit Nettofinanzverbindlichkeiten auch sehr inflationär umgangen und man sollte bei der Berechnung des Unternehmenswerts nicht einfach Verbindlichkeiten minus Umlaufvermögen rechnen.

Aber bevor wir uns in etwas verrennen: das alles ist am Ende sehr marginal. Ob man beim EV 11 oder 40 Mio. € an Net debt abzieht, ist nichtmehr ernst zu nehmen. Habe mal für mich eine Berechnung durchgeführt und komme auf ähnliche Werte. Komme ebenfalls mit einer konservativen Rechnung auf 12-13 € /Aktie.
Meiner Meinung nach muss auch ebachtet werden, dass im Fall eines sportlichen Misserfolgs stille Reserven im großen Stil aufgedeckt werden würden (Spielerverkäufe).

Sonst darf man aber nie vergessen, was man mit der Aktie kauft. Im Endeffekt zwar etwas mehr als das Recht einer Hauptversammlung mit Essen, aber keine allumfassende Macht.
10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  21 feb
 Germany40^ 22.179,70 -0,48%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.441,66 -0,61%
 US30^ 43.424,20 0,00%
 Nasd100^ 21.616,30 0,00%
 US500^ 6.014,32 0,00%
 Japan225^ 38.152,90 0,00%
 Gold spot 2.931,94 -0,13%
 EUR/USD 1,0517 +0,39%
 WTI 70,19 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront