Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

Perpster schreef:

Ik denk dat er wel wat concurrente crediteuren van PF zullen vragen waarom zij de lege zak mogen vasthouden...

quote:

Jeweettoch schreef:

Ik denk dat de meeste mensen hier wel over eens zijn dat de Staat SNS Bank niet laat vallen. Dat betekent dat de kans groot is dat de Staat het gezonde deel van SNS Bank (zonder PF) overneemt. In dat geval is de core tier 1 van 8.8% en tier 1 van 11.2% ruim voldoende voor een gezonde bank. De ratios zullen eigenlijk hoger zijn omdat de RWA zal dalen vanwege het feit dat PF er niet meer in zit. Dat betekent dus ook dat er helemaal geen behoefte zal zijn om de 11.25% perp. af te stempelen. Ben benieuwd wie dit anders ziet en waarom.

quote:

Perpster schreef op 22 januari 2013 17:47:

[...]Ik denk dat er wel wat concurrente crediteuren van PF zullen vragen waarom zij de lege zak mogen vasthouden, en niet verschaffers van garantiekapitaal. Lijkt me een aanzienlijk terechte vraag. Bank is overigens hoofdelijk aansprakelijk voor PF, dus als je bank instand laat, dan ook de aansprakelijkeheid. Overigens kun je zonder enig probleem de coupon van de 11.25% tot aan lossingsdatum overslaan, het ding is niet cumulatief, dat wordt nogal vergeten.

quote:

Greenspannetje schreef op 22 januari 2013 22:15:

[...]

Omdat PF het probleem is?

quote:

Jeweettoch schreef op 22 januari 2013 23:17:

[...]

Nationalisatie zal gebeuren via de interventiewet. Dus dat biedt alle juridische mogelijkheden voor de staat om het te doen. Dus dat de bank aansprakelijk is voor PF kan ook wel ontbonden worden. Ze kunnen het presenteren als onderdeel van het reddingspakket. Bijvoorbeeld: de staat nationaliseert SNS Bank en in ruil daarvoor hoeft SNS REAAL de staatschuld niet terug te betalen en de garanties worden opgeheven.

En de perpetual heeft geen aflossingsdatum. Daarom is het een perpetual :)
Maar ik denk dat ze voor 2019 het wel zullen aflossen of terugkopen, omdat het niet Basel 3 proof is. Telt dan hoogstwaarschijnlijk niet meer mee als Tier 1. Dan is het wel hele dure funding om aan te houden. En bovendien, SNS Bank kan niet zomaar geen coupon betalen. De EC zal het wel verbieden voor enkele jaren na een nationalisatie, maar niet voor onbepaalde tijd.

quote:

Perpster schreef op 22 januari 2013 23:38:

[...]De interventiewet gebruiken om concurrente schuldeisers te kortwieken en achtergestelde schuldeisers buiten schot te laten, die komt imho zelfs niet bij de preventieve toetsing langs de rechter.

Ik geloof dat er hier nogal opportunistisch over het toepassen van verscheidene wetten gedacht wordt :)

quote:

Jeweettoch schreef op 23 januari 2013 00:13:

[...]

Welke concurrente schuldeisers heb jij het over eigenlijk? SNS REAAL heeft geen senior bonds uitstaan. Die zijn allemaal uitgegeven door SNS Bank. En deze worden dus niet benadeeld tov de 11.25% bij een nationalisatie van SNS Bank.

quote:

beursstrateeg schreef:

...
Voor de rest komt er een vrijwillig bod op de perps tegen marktprijs (maar die zal bij de 11,25% perp heel laag worden).
...

quote:

Perpster schreef op 23 januari 2013 00:23:

[...]Ja, als PF helemaal geen schuldeisers heeft, neem ik aan dat we ook nauwelijks over een financieel probleem praten.

quote:

Lk-33 schreef op 23 januari 2013 09:46:

Ik heb maar weer een klein plukje SRLEV bijgekocht. We kunnen tot in het oneindige van gedachten wisselen maar er zal op een gegeven moment een knoop moeten worden doorgehakt en dat is niet aan ons. Binnenkort weten we meer.....

quote:

Lk-33 schreef:

Ik heb maar weer een klein plukje SRLEV bijgekocht. We kunnen tot in het oneindige van gedachten wisselen maar er zal op een gegeven moment een knoop moeten worden doorgehakt en dat is niet aan ons. Binnenkort weten we meer.....

quote:

Greenspannetje schreef:

[...]

Als we de telegraaf mogen geloven is het eindspel ingezet. Wordt de knoop dit weekeinde doorgehakt? Waarom wordt het aandeel niet geschorst met al deze geruchten?

quote:

Jeweettoch schreef op 23 januari 2013 09:56:

[...]
Waarom SRLEV? die staat toch rond 95%? Dus een yield van 11%? Ga je voor jaarlijkse coupon of koerswinst?

quote:

Lk-33 schreef op 23 januari 2013 10:21:

[...]
Net opgepikt op 91%. Vergelijk de koers eens met de DL9%, die staat nu op 116%. Beiden zijn obligaties van verzekeraars, beiden zijn LT2, hebben dezelfde coupon en hebben ongeveer (op een jaar na) dezelfde looptijd. Dat houdt in dat als de kou uit de lucht is en de SRLEV blijft gespaard, er een koerspotentieel ligt van 25%. De kans dat SRLEV blijft gespaard acht ik aanzienlijk omdat het een gezonde werkmaatschappij is.